Форум » Подфорум для общения » Украина (12) » Ответить
Украина (12)
Способный: Ветка по теме «Украина». Возможно, эта самая длинная тема на этом форуме. Это продолжение темы. Начало темы на другой ветке. Место, где закончилось Продолжение 2 Место, где закончилось Продолжение 3 Место, где закончилось Продолжение 4 Место, где закончилось Продолжение 5 Место, где закончилось Продолжение 6 Место, где закончилось Продолжение 7 Место, где закончилось Продолжение 8 Место, где закончилось Продолжение 9 Место, где закончилось Продолжение 10 Место, где закончилось Продолжение 11 Главные вехи: Украина в составе СССР и незалежная Украина - это совершенно разные вещи. 26 февраля 2014. Ключевой момент: " завтра решается судьба Крыма" Симферополь. Прямая трансляция Парламент Крыма собрался, но заседание, после часовых колебаний, решил не проводить. 27 февраля, Вечерка: " Уж извиняйте! Нету нынче левитанов". 28 февраля. Здания парламента и правительства Крыма захватили неизвестные. - первые вежливые люди. Рада Крыма назначила референдум о расширении полномочий автономии. Израиль создаст программу по репатриации евреев из Украины. 300 вежливых человека захватили аэродром «Бельбек» и аэропорт Симферополя. Янукович нашёлся в Ростове-на-Дону. 1 марта. Переломный момент. Правительство России не признает Кабмин Яценюка и прекращает сотрудничество. 10 марта. Мир замер в ожидании: «А завтра была война»? 16 марта. Завершился референдум в Крыму. Итоги: Крым с Россией. Крым принят в состав Российской Федерации с 18 марта. Аваков устранил видного правосека Музычко Восстание востока Украины 6 апреля Неожиданное взятие Славянска 12 апреля Стрелков-Гиркин Резкое обострение ситуации 24 апреля в Мариуполе, Донецке и Славянске. Атака на Славянск и массовые убийства одесситов 2 мая. Одесская хатынь... 7 мая 2014 года Буркхальтер в качестве главы ОБСЕ посетил Москву, чтобы обсудить с Владимиром Путиным ситуацию на Украине. После переговоров состоялась пресс-конференция, на которой российский лидер призвал сторонников федерализации на юго-востоке Украины перенести запланированный на 11 мая референдум. Уничтожение хунтой народной милиции Мариуполя и мирных жителей. Бойня в Мариуполе 9 мая. Референдум на Донбассе (ДНР + ЛНР) 11 мая. 26 мая - одна из самых неудачных операций донецкого ополчения - попытка захвата аэропорта в Донецке. Дополнительные видео о том же. 2 июня Луганск. Авиация фашистов атаковала админ здание в Луганске. Многочисленные жертвы среди мирного населения. 22 июня Резкий поворот к переговорам - по инициативе кума Путина Виктора Медведчука 5 июля - прорыв Стрелкова из Славянска. Начиная с момента "неотвечания" РФ на артобстрелы укропами территории РФ стало очевидно, что Москва не намерена всерьёз помочь ополченцам вооружениями, а намерена поощрять хунту. Ситуация стала развиваться по наихудшему сценарию, о котором мы предупреждали еще в феврале и марте. Скандальное "восстание Кургиняна". 14 июля - резкий поворот в политике Кремля. Сбит укроповский самолет-нарушитель. Ранее все нарушения оставались безнаказанными, дошло уже до гибели российских граждан на территории РФ от укроповских арт обстрелов. 17 июля под Донецком сбит Boeing-777 малайзийских авиалиний. 28 июля ситуация достигла своего дна. Нами опубликованы Июльские тезисы: «Путину объявлен шах. Следующим ходом - в случае, если Кремль среагирует неправильно (или что более вероятно вообще не среагирует) - будет поставлен мат». 31 июля - Не унывать! 7 августа. «Сообщество «Суть времени» в Livejournal» сообщило о гибели всех бойцов бригады «Восток» под Саур-Могилой: «Саур-Могила захвачена хунтой. Никто из бригады «Восток» не отступил, все приняли бой до конца. Пока хватало боекомплекта – отстреливали наступающие танки. Вечная память ребятам». Но никто Саур Могилу не сдавал, батальон "Восток" с удивлением узнал о своём полном уничтожении. Вершину Саур-Могилы Ходаковский сдал на сутки позже, чем был анонс от СВ Кургиняна. 14 августа Болотов и Стрелков ушли в отставку. Гуманитарный конвой из РФ готовится перейти границу ЛНР (бУкраины). Захарченко на сессии ДНР 15.08.2014: « пришли резервы, которые четыре месяца проходили подготовку в лагерях на территории России». Сообщается о тяжелых боях, в ходе которых наметился перелом. Русская гуманитарная интервенция - Белое вторжение на Камазах - С Богом! 24.08.14 Парад пленных в Донецке. Пленных после парада в Донецке отправили домой. 25.08.14 Неожиданное наступление на Новоазовск. Украинские СМИ и первые лица бУкраины говорят о «российском вторжении». 25.08.14 Порошенко распустил Верховную Раду 27.08.14 Встреча глав государств Таможенного союза с Президентом Украины и представителями ЕС 29.08.14 Осадили Мариуполь. ОБСЕ опубликовала Минский протокол о двухстороннем прекращении огня на Юго-Востоке Украины. Текст кардинально отличается от "семи монгольских тезисов Путина", и по сути является документом о сливе Новороссии. Патриоты разделились на "сурковцев" (укры не в восторге - это ни о чем не говорит?) и "анти-сурковцев" - Мозговой выступил с требованием отставки московских назначенцев в ДНР и ЛНР и идеей создать новое государство - Новороссию. 20 сентября украинские власти и ополченцы согласовали девять невыполнимых параметров перемирия. Политика на перемирие продолжается, на 2 ноября намечены выборы в ЛНР и ДНР.. 2 ноября, в ДНР и ЛНР прошли выборы глав регионов и депутатов народных советов. По итогам подсчета 100% протоколов лидеры самопровозглашенных ЛНР и ДНР победили на выборах в Донбассе — главой ДНР избран действующий премьер-министр Александр Захарченко, в ЛНР победу одержал действующий глава республики Игорь Плотницкий. Русская Весна завершилась Днём Сурка. На заметку. Главные публикации Вечёрки по данной теме: 1. http://subscribe.ru/archive/media.today.rusempirenews/201402/21173023.html 2. http://subscribe.ru/archive/media.today.rusempirenews/201402/26230806.html 3. http://subscribe.ru/archive/media.today.rusempirenews/201403/08015600.html 4. Июльские тезисы. 5 Иллюстрированный план рациональной линии России относительно юго-востока и оставшейся Новоукраины. Ленты новостей по Украине в ЖЖ: http://peremogi.livejournal.com/
Способный: Мир без правил Вот мы часто обвиняем Киев, Вашингтон... А в чем они нам виноваты? Что они нам должны? Мы живем в мире без правил. Они нам ничего не обещали. Ни вечной дружбы, ни мира, ни сотрудничества. Ни даже элементарного соблюдения прав русского населения. Равно как и прав человека вообще. Не обещали ничего. Это мы сами тут решили, что они должны играть по каким-то правилам. Соблюдать какие-то законы. Быть порядочными. Не жечь покрышки. Не бомбить города. А вообще, если так подумать - они же ничего не должны. И виноват может быть только тот, кто взял на себя какие-то обязательства и при этом согласился нести ответственность за их невыполнение. И еще к этому должен прилагаться механизм контроля и реализации данной ответственности. А где это все? Вашингтон нигде и никогда не давал нам обязательств, что он не будет поддерживать майдан в Киеве. Обязательств не расширять НАТО и не устанавливать в Европе комплексы ПРО. Какие-то устные обещания кто-то когда-то давал Горбачеву, но это было на словах. А слово к делу не пришьешь. Документов нет. А если бы и были, попробуй привлеки Вашингтон к ответственности. Не можешь - вопрос закрыт. Киев тоже не обещал нам, что не будет жечь покрышки и терроризировать русское население. А если бы и обещал - где механизм привлечения к ответственности? Нет его. ООН - это давно уже не механизм. Это атавизм. ООН создавалась по итогам Второй мировой войны странами-победителями. Это уже в прошлом. После распада СССР миропорядок изменился. Россия - только формальный преемник СССР, а фактически роль Советского Союза современная Россия не играет и ее членство в Совбезе ООН сугубо формальное. Решения Совбеза давно уже потеряли свою реальную силу. Международного права нет. Точнее оно не действует. По большому счету, никто никому в мире ничего уже не обязан и соответственно никто никому ни в чем не виноват. Обвинять можно сколько угодно, но это примерно как обвинять столб. Бесполезно. Бисер перед свиньями. Об стену горох. Сегодня каждый в мире играет сугубо в своих интересах и в меру сил. У большинства стран возможности ограничиваются тем, что этим странам позволяют США. Все, что не запрещено Вашингтоном - разрешено. А то, что в интересах Вашингтона - не только разрешено, но и рекомендовано. Майдан - это в интересах Вашингтона. Значит не просто можно, а настоятельно рекомендовано. Обстреливать Донецк - Вашингтон тоже приветствует, значит тоже разрешено. Кто-то не согласен? Кто там подает голос? Россия? Да ей же можно просто выключить микрофон... Говорить, взывать к совести, сетовать, обвинять - бесполезно. От слова совсем. Вот Россия битые полгода повторяет о праве Крыма на референдум, о праве народа на самоопределение, о недопустимости обстрела городов - что толку? Президент дал уже добрую дюжину интервью, в которых повторил все это на разный лад. А зачем? Это же бесполезно. Все эти заявления - пустой звук. Их никто не слушает и не слышит. Метание бисера. Слова перестали играть роль. Только действия. Причем все чаще военные. Вот в Крыму Россия действовала - получила Крым. Действия были быстрыми и решительными, противник не успел принять ответных мер, поэтому Крым теперь... да-да, именно наш. Нравится это кому-то или нет, но Крым наш. Потому что действовали. И нет никакого смысла об этом говорить. Более того - слова дают обратный эффект. Бесконечные попытки оправдаться, ссылки на какие-то права, референдумы, мнения народа - зачем? Это только порождает подозрения, что Крым взят незаконно. По принципу "кто оправдывается - тот и виноват". Если не виноват - не оправдывайся. Если это твое - взял и пользуйся. Никто же из нас не бегает по улице, показывая всем прохожим свой мобильный телефон со словами "это мой телефон, я его купил, вот чек". Если кто-то будет так делать - тогда-то и возникнут подозрения, что телефон украден. Ну или что у человека не все в порядке с головой. Поэтому не надо оправдываться, если не виноват. И вообще не надо оправдываться. Надо действовать. Мы живем в диком мире, где не работает ни международное право, ни какие-либо общепринятые принципы нравственности и морали. Люди присягают на Библии, а потом бомбят города. В чем после этого можно их еще обвинять? Если человек продал душу дьяволу - обвинять его в чем-либо вообще странно. Это все равно, что говорить валяющемуся в луже алкоголику, что он брюки помнет. Ему это безразлично, а вы только потратите свое время, психическую энергию и... скорее всего испортите настроение сами себе. Мы должны помнить, что если решили в чем-то обвинять Вашингтон или Киев, то делаем это исключительно сами для себя. На них это не влияет. Им вообще бесполезно об этом говорить. Вопрос надо ставить так: чего мы хотим добиться? Если мы просто хотим поохать и поахать, потыкать пальцами и обсудить между собой, какие нехорошие люди там собрались - тогда пожалуйста. Можно обвинять, можно ругать, можно удивляться. Просто для самоудовлетворения. Чтобы время скоротать. А если мы хотим что-то изменить... Если мы хотим что-то изменить, тогда мы должны взять и изменить. Хочешь, чтобы стало лучше - сделай это сам. Хочешь призвать Киев к ответственности - арестуй Порошенко и наказывай. Секи розгами, сажай на кол, расстреливай - в соответствии со своими представлениями об ответственности за совершенные им преступления. Арестуй Коломойского и наказывай его. Арестуй Авакова, Турчинова, Яроша, Семенченко - и тогда они тебе ответят за то, что совершили. По твоим правилам. Твоему трибуналу. По твоему УК. Международного права нет. Его зачатки Вашингтон растоптал после распада Советского союза. Все. Проехали и забыли. Независимых арбитров тоже нет. Есть те, кто зависит от США и те, кто сидит в своей стране и не отсвечивает. Других нет. Хочешь кого-то ловить и осуждать - лови и осуждай. Там, где сможешь. Сможешь сделать это в Киеве - значит в Киеве будет действовать твой закон, твой кодекс, твоя мораль и нравственные принципы. Сможешь сделать это в Ираке - будет твой кодекс, закон и мораль в Ираке. И далее по списку. Вообще, раньше так и было, только мир делился на две части - в одной части действовал закон, кодекс и мораль американского образца, а в другой части - советского. И каждый мог выбирать, что ему больше по душе. И система держалась на конкуренции. Каждая сторона пыталась выглядеть белой и пушистой чтобы не потерять привлекательность и не проиграть в конкурентной борьбе. Это, надо отметить, давало свой результат. Сегодня этого нет. Старый двуполярный мир разрушен, а в однополярном мире у нравственно-правовой (точнее у безнравственно-бесправной) американской системы явных конкурентов просто не существует. А значит Вашингтон, как и любой монополист, ничем не ограничен и не обязан отчитываться ни перед кем. И никому не виноват. Кто не спрятался - я не виноват. Не нравится? Надо сделать по-своему. Где сделаем по-своему - там и будет наша нравственно-правовая система. Там и будет наш закон и порядок. Где не сделаем - там будет по-американски. Если хотим чтобы на Украине соблюдались права русского населения - значит надо так или иначе добиться, чтобы Украина жила по нашим законам и нашему кодексу. Говорить, уговаривать, упрашивать, сетовать, взывать к совести, ссылаться на ООН и ОБСЕ - бесполезно. Если добьемся от Киева чтобы он соблюдал наши представления о морали и нравственности - значит они будут соблюдаться. Значит русских не будут ловить на улице и бросать в камеры СБУ за ношение георгиевских лент. Если мы хотим иметь возможность обвинять и призывать к ответу Киев - значит он должен жить по нашим законам. Сурово? Сурово! Но по-другому никак. По-другому - это так, как сейчас - с расстрелами русских, арестами за ношение георгиевских лент, факельными шествиями и другими акциями, на которые Украину благословил или благословит в будущем Вашингтон. Если мы не можем или не хотим добиться от Киева признания наших законов, нравственности и морали - увы нам, не надо удивляться ничему. Это закон джунглей. Если нам не нравятся пушки, которые стреляют по русским городам - надо их ликвидировать. Взывать к совести бесполезно. Фиксировать воронки, измерять их глубину, зачитывать доклад с трибуны ООН - вообще глупо. Метание бисера. И взывать к мировой общественности тоже бесполезно. В информационном поле ведутся такие же войны. Можно долго и страстно что-то кому-то доказывать, а потом на экранах возникнет Джейн Псаки и заявит обратное. И ей поверят. Несмотря на глупость заявлений. Потому что ее транслирует более крупный телеканал. Хочешь чтобы тебе верили - говори через более крупный телеканал. Не нравится, что украинцы называют русских террористами? Скажи им обратное. На украинском языке через более крупный телеканал. И продублируй на английском. Чей телеканал крупнее, тот и прав. Тому и верят. Того и пересказывают. Не нравится? Ну это же не я придумал. Такие нынче времена. Нет общепринятых правил, моральных норм и международного права. Нет. Когда-то эту роль выполняли религии. Сегодня религии превратились в формальную атрибутику. Люди с крестиками на шее жгут других людей и даже не задумываются о таком понятии как грех. Религия больше не работает. Работает телевизор. Телевизор заменил людям Библию, воскресную школу, священника, родителей, учителей... Мир превратился в одно большое игровое поле, на котором каждый играет в меру своих сил. В спорте есть такая формула - каждый играет настолько хорошо, насколько позволяет ему противник. И это так. Позволяешь Вашингтону занимать Киев - Вашингтон занимает Киев. Правомерно это или нет - неважно. Никто не спрашивает. Позволил - значит можно. Позволил устраивать в Киеве майдан - значит можно. Позволил бомбить города - значит можно. Ничего личного, просто бизнес. Просто одни позволили другим немного пострелять. Они постреляли. Не нравится - не позволяй. Как в спорте: зевнул - пропустил. Не зевай! Но в отличие от спорта, в мире арбитра нет. Это бой без правил. От слова вообще. Не нравится? Придумай свои правила и заставь других играть по ним. Хочешь призывать к ответственности - обозначь права и обязанности, пропиши ответственность за их нарушение, реализуй контроль и механизм наказания. И тогда обвиняй. Не нравится? Сделай так, как нравится. Не хочешь? Трудно? Дорого? Не умеешь? Тогда играй по правилам, которые тебе зачитают из США. Вы имеете право хранить молчание - все, что вы скажете, может быть использовано против вас... Не нравится этот принцип? Придумайте свой и заставьте окружающих, хотя бы непосредственных соседей, его выполнять. В этом мире сегодня нет правил, кроме тех, выполнения которых вы сами силой своего оружия добьетесь от других. http://amfora.livejournal.com/149695.html Комментарий. Дополнения: 1. Арбитр всё таки есть, и каждому воздастся. Правда, многим уже после смерти. 2. В чём сила, брат? Сила в правде. Грубая военная сила имеет значение, но её нужно применять по совести. 3. Сила противника - Запада - не только военная. Его сила в притягательности идеалов свободы и равенства возможностей. Его сила - в благоустроенности жизни. Поэтому, мало обладать военной силой - нужно обладать ещё и притягательностью. Нужно, чтобы люди стремились попасть в Россию.
Способный: Российские банки смогут работать в Новороссии Законопроект, позволяющий открывать российским банкам филиалы в зонах гуманитарных катастроф, направлен на рассмотрение в Госдуму. Банковский коллапс начался в Новороссии ещё в августе, когда Порошенко запретил работать в Донбассе украинским финансовым учреждениям. На прошлой неделе, 14 ноября, президент Украины подписал указ, по которому Нацбанку Украины следует в течение месяца принять меры по прекращению обслуживания банковских счетов предприятий и населения в ЛНР и ДНР. Чтобы вырвать население Новороссии из экномической блокады, депутат ГД РФ вгений Фёдоров предлагает разрешить работать в ДНР и ЛНР российским банкам. С его точки зрения, среди 800 банков желающие наверняка найдутся. Как говорится в пояснительной записке к документу, его целью является создание правовых основ для оказания социально-экономической поддержки российским соотечественникам, массово проживающим в зоне гуманитарной катастрофы, то есть на территории, на которой в результате военных действий возникает угроза геноцида, эпидемии, голода, насилия в отношении мирных граждан, а также создаются условия, рассчитанные на полное или частичное физическое уничтожение русскоязычного населения. Правом вводить режим оказания социально-экономической поддержки соотечественникам, проживающим за рубежом, наделяется правительство, а Верховный суд установит наличие гуманитарной катастрофы там, где живут соотечественники (на основании их заявления). Для определения границ зоны катастрофы Верховный суд может использовать материалы референдумов, выборов органов власти на местах или иные документы, предоставляемые заявителями, следует из законопроекта. http://www.ridus.ru/news/172296
Способный: АНДРЕЙ ВАДЖРА Русские идут? Паника в Киеве В Киеве, в среде нынешней правящей элиты, весьма нервозные настроения. Фактически постмайданная правящая верхушка находится в постоянном нервном напряжении. Вопреки здравому смыслу её мучает страх. Державные мужи Украины в постоянном ожидании русского вторжения. Самая популярная сейчас тема для невротических бесед в политических кулуарах, это – т.н. два часа, отделяющие русские танки от Киева. Впрочем, оптимисты считают, что преодолеть Черниговскую область за два часа русская бронетехника не сможет. Для этого ей, как минимум, необходимо часа четыре. Пессимисты же в разговорах делают «ход конём» и заявляют о том, что не важно, за сколько часов русские танки могут оказаться в столице, ведь русский десант может быть сброшен прямо на Печерск. Очевидно, страх правящей украинской элиты перед русскими, заставляет её постоянно держать на территории центральных органов исполнительной власти несколько автобусов с вооружёнными до зубов нацгвардейцами. Злые же языки поговаривают о том, что в киевском аэропорту фактически с первого дня переворота дежурят экипажи пассажирских авиалайнеров, готовые в любой момент эвакуировать важные VIP-персоны. Накал нервозного ожидания русских танков в среде правящей верхушки достиг в последнее время такого накала, что Пётр Порошенко был вынужден выступить с официальными заверениями в том, что украинская армия сейчас как никогда сильна и способна отразить любую агрессию, поэтому оснований для паники нет никаких. Однако тихая паника среди украинского «панства» продолжается. Поэтому я не удивлюсь, если вдруг, какой ни будь высокопоставленный украинский патриот, «двинувшись крышей», выбросится из окна с криком «русские идут!» Во время «холодной войны» подобные прецеденты не раз случались в США, где накал истерического ожидания русского вторжения периодически достигал психопатических высот. Впрочем, на мой взгляд, невротические ожидания украинской верхушки не столь беспочвенны, как может показаться на первый взгляд. Страх – реакция на ощущение угрозы. И эта угроза в Киеве видится практически в каждом информационном сообщении с Донбасса и почти в каждом заявлении Владимира Путина относительно Украины. Эта угроза нечёткая, неопределённая и от этого ещё более страшная, заставляющая украинское «панство» бурно фантазировать, придумывая всё новые и новые кошмары. Чего именно надо бояться, толком никто не знает, но то, что бояться надо, в Киеве понимают ясно. И с каждым днём, страх сильнее, потому что угроза лишь возрастает. Именно так выглядит ожидание войны. [pre]Я не думаю, что мы увидим колонны российской бронетехники на дорогах Черниговщины или русских парашютистов над Киевом. Хотя и не исключаю, что в российском генштабе уже рассматривают и такие варианты, на случай предельного обострения военно-политической ситуации в Украине. Я могу, конечно же, ошибаться, но у меня возникло ощущение, что благодаря украинским событиям, не только российская элита, но и Россия в целом утратила страх перед войной, оставшийся всем нам в наследство от ужасов Великой Отечественной. Психологическая установка наших бабушек и дедушек «лишь бы не было войны» уже не работает. Как по моим ощущениям, то Россия готова драться, готова идти до конца, понимая, что сейчас для неё всё поставлено на кон. Фактически так оно и есть. На данный момент «украинский вопрос» для России сродни гамлетовскому «быть или не быть». И проигрыш в этом вопросе будет означать для самой России «не быть». Донбасс ликвидировал российскую либеральную оппозицию, но породил русский либералистический национализм – наиболее перспективного, идейного врага России, готового её уничтожить ради своих «арийских» догматов. Нет ничего страшнее для русских, чем русский националист рассуждающий о своей Родине в категориях Збигнева Бжезинского. А это как раз и случилось. И теперь русские националисты воюют против России за придуманные на Западе арийские абстракции и удельное Московское княжество. Им нужна не Россия, а Московия. Это же необходимо и Западу. Поэтому у России, в общем-то, даже и выбора нет. Тут либо она решит «украинский вопрос», либо её «решат» при помощи «украинского вопроса». Украина это – «торпеда» выпущенная Западом по России. И времени для маневрирования у РФ уже нет. В таких ситуациях торпеды просто расстреливают со всех имеющихся в наличии стволов. Я не исключаю, что недавний саммит G20 в Австралии является последним рубежом между войной и миром. Визит Владимира Путина в Брисбен был чистой формальностью. У меня почему-то такое ощущение, что для российского президента это был некий жест доброй воли, дающий возможность его западным коллегам во время личной встречи найти с Россией компромисс в «украинском вопросе». И то, что Путин покинул саммит раньше времени, свидетельствует о том, что этой возможностью Запад не воспользовался. Уже за два дня до саммита, в интервью немецкому телеканалу ARD, российский президент в очередной раз чётко проговорил свою позицию, судя по всему, указав таким образом ориентир, от которого можно совместно идти в какому-то компромиссу. В частности он сказал: «сейчас на востоке Украины происходят боевые действия. Центральные власти Украины послали туда армию, применяют даже баллистические ракеты. Кто-нибудь об этом говорит? Ни слова. Это что значит? Это о чём говорит? Это говорит о том, что вы хотите, чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим». Из сказанного не трудно понять, что задавить Донбасс военной силой Москва никому не позволит. Эту простую мысль Путин проговаривал ещё до начала кровопролития в этом регионе. Но его не услышали. Не захотели услышать. А зря. В отличие от украинских политиков, его речи имеют важный смысл. В итоге данной глухоты украинская армия потерпела катастрофическое поражение от донбасского «ополчения», потеряв большую часть своих вооружений и понеся потери, исчисляемые тысячами убитых и раненых. Теперь Киев, может быть, и хотел бы дальше воевать, но не может это делать физически. А главное он боится это делать. Боится новых «котлов» и новых кровавых неудач. Порошенко не потянул роль грозного устрашителя, усмирителя и триумфатора. Но способен ли был на это кондитер изначально? Принужденный обстоятельствами, теперь он играет роль сладкого миротворца. Однако столь же нелепо и бездарно. Вялотекущая война на Донбассе продолжается. Только теперь инициатива в руках армий ЛНР и ДНР. Теперь уже действительно – армий, а не разрозненных ополченческих отрядов, как разъяренной стаи диких волкодавов, вцепившейся мёртвой хваткой в карательные неонацистские отряды украинской Нацгвардии. Прекращение ВСУ наступательных операций позволило Донбассу сжать в единый кулак все свои силы. Это можно было сделать лишь двумя способами. Либо полевые командиры выбрали бы единого для Донбасса главнокомандующего, обладающего для всех их непререкаемым авторитетом, либо Москва просто подчинила бы всё происходящее в ДНР и ЛНР себе напрямую. Судя по ситуации в регионе, произошло второе. И теперь Киеву противостоят не разрозненные ополченческие группировки, а слаженный, обкатанный в кровопролитных боях механизм единой донбасской армии, мало чем уступающей ВСУ. Теперь журналисты The Guardian пишут о том, что «украинские власти уже смирились с потерей Донбасса». И это действительно так. Об этом свидетельствуют действия украинского правительства в финансово-экономической сфере. Для него территории, контролируемые ДНР-ЛНР – чужая. И выборы в мятежных республиках юридически закрепили эту их фактическую независимость от Киева. Но крайне сомнительно, что Донецк и Луганск удовлетворятся достигнутым результатом. Их программа минимум – выход к границам Донбасса. Линия фронта разделила не просто регион. Она разделила судьбы, жизни, семьи. Поэтому продолжения войны хотят, прежде всего, простые ополченцы. Для них война не будет закончена до тех пор, пока последний солдат ВСУ и последний украинский нацгвардеец не покинет землю Донбасса. Поэтому, если бы у киевских правителей было больше ума и самостоятельности, они бы отвели свои вооружённые силы к границам мятежного региона. Это в разы снизило бы мотивацию местного населения к войне. Но Киев никогда не отличался большим умом и уж тем более самостоятельностью даже в самых простых вопросах. В итоге, как заявил в понедельник экс-председатель Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж, по ряду направлений силы ДНР продвинулись на 20–30 километров, а в некоторых местах – на 70 километров от линии разграничения, установленной минскими соглашениями. Данный километраж выглядит весьма сомнительно, но факт тот, что в Киеве ожидают захвата донецкого аэропорта, а также таких населённых пунктов как Пески, Авдеевка, Счастье, Дебальцево и Мариуполь. Кроме того, определённые территории действительно были оставлены ВСУ по той причине, что их удерживание требует много сил и средств. Одновременно с этим, ДНР и ЛНР прямо требуют вывода украинской армии с Донбасса. Так на прошлой неделе глава ДНР Александр Захарченко в очередной раз потребовал, чтобы линия разграничения между украинскими силовиками и ополченцами проходила по границе бывшей Донецкой области. Перед этим он заявлял о намерении «забрать» Славянск, Краматорск и Мариуполь. Постоянный же полпред ДНР на переговорах в Минске, заместитель Пургина Денис Пушилин заявил, что «нам целесообразно для Донецкой и Луганской народных республик настаивать на границах в пределах Донецкой и Луганской областей». По его словам, это обусловлено экономическими интересами. Однако желание мятежных республик взять под свой контроль всю территорию Донбасса больше похоже на программу-минимум, чем на конечную цель. В Донецке и Луганске не скрывают, что стратегической задачей может быть лишь освобождение от киевского контроля всего Юго-Востока и создание на его территории союза народных республик в виде «Новороссии». В связи с этим стоит обратить внимание на размышления того же Александра Захарченко по поводу «Новороссии». «Что такое Новороссия? – задаёт он вопрос. – В моем понимании «Новороссия» – это часть территории, которая вмещает в себя две Франции, три Германии, восемнадцать Люксембургов, тридцать восемь Монако и плюс еще там другие пол-Европы, четыре Польши – вот это Новороссия! И это процесс, который обязательно произойдет, но это не сегодня». Аналогичным образом мыслит и глава ЛНР Игорь Плотницкий. В частности он заявил журналистам следующее: «в Новороссии должно быть не две республики. И когда их там будет достаточное количество, тогда она и будет развиваться соответствующим образом». По его глубокому убеждению, на территории Украины будут провозглашаться новые народные республики. Плотницкий не связывает их появление с войной, но и не поясняет каким образом они, кроме как в процессе войны, могут возникнуть. Причём интересно то, что масштабы территории, на которой появятся, по его мнению, новые народные республики, выйдут за рамки Юго-Востока. «Они не смогли подавить дух народа, — заявил глава ЛНР, — придавить — да, временно усмирить, но невозможно победить. Всё пройдет, и страх пройдёт. Нацизм не вечен, он груб, он тяжел, он убивает, он же сжигает книги, но он не вечен. Народ проснется, и уже сам народ будет разбираться. Появятся новые республики, и Винницкая новая республика, и много других: Запорожская, Херсонская, Черкасская, Черниговская. И это все не за горами». Из всего вышеизложенного не трудно понять, что как на уровне мировой геополитики, где столкнулись интересы России и Запада, так и на уровне украинской геополитики, где идёт противостояние Украины и Донбасса, нет никаких предпосылок к появлению компромисса. США и Европа не желают воспринимать Россию как равноправного партнёра и считаться с её интересами. Украина же в упор не видит Донбасс, который уже доказал свою субъектность. Донбасское ополчение мечтает дойти до Киева, а сам Киев сходит с ума от страха в ожидании русского вторжения и готовится к приезду вице-президента США Байдена. Летом военное вторжение на Донбасс началось сразу же после визита на Украину этого большого американского начальника. Не исключено, что история может повториться. Воля Вашингтона для Киева – закон. Впрочем, Пётр Порошенко, возможно, единственный из украинских политиков, кто бы не хотел продолжения войны. Точнее, на данный момент война рискованно ставит на кон его политическое будущее. И он это понимает. А поражение в войне (или даже просто отступление украинской армии) может поставить жирный крест на его президентстве. Причём досрочно. Политические противники украинского президента мгновенно используют против него любую его ошибку. В связи с катастрофической социально-экономической ситуацией в стране, недовольство народа растёт, а т.н. территориальные батальоны ждут только повода, чтобы стать во главе этого недовольства и взять власть в свои руки. Точнее, передать её в руки политических конкурентов Порошенко. И т.н. «комбаты» об этом уже вполне откровенно высказываются. Так, например, командир штурмовой группы батальона «Донбасс» Тарас Констанчук в начале ноября высказался следующим образом: «Пока мы не начнем контролировать то, что они делают, толку не будет. Мы должны прийти и сказать: «Что ты, падла, принимаешь за законы? Ты сейчас выйдешь отсюда, только ногами вперед». Сдадут хоть один город, и президент вылетит из своего кресла, и будет военный переворот, а военные возьмут власть в свои руки». И с каждым новым месяцем постмайданной эпохи, подобные настроения масс, подпитываемые новой «руиной», деньгами и пропагандой олигархических кланов будут только усиливаться. По нынешним временам власть в Киеве настолько слаба, что фактически валяется под ногами. А это значит, что рано или поздно её кто-то захочет подобрать. И толчком к этому может послужить новый виток войны на Донбассе.[/pre] ИА REGNUM
Способный: click here Оптимистическое: zuss Кажется, надвигается очередной "момент истины". Судя по поведению Путина, настроен он по-боевому, и даже озорно. Так как он человек эмоциональный, когда он грустит, это видно сразу. И если он спокоен и весел, это значит, что он никого не боится. Это подтверждает и его плевок на головы всем врагам в Австралии, после которого они просто выбешены донельзя. Что может быть? Война с новой силой? Сдача Новороссии? Нет, конечно. Не слушайте идиотов, которые корчат из себя онолитегоф. Будет очередное принуждение к миру. Мягкая и вялая бульдлжья хватка. Теплые и уютные объятья вежливого удава. Спокойный взгляд с усмешкой, пока враги бегают по потолку, грызут ножки табуреток и вырывают волосы от бешенства. А потом созерцание того, как трупы мееееедленно проплывают по реке. Мимо Бодхисаттвы, сидящего на красивом холме. click here
Способный: «Кто ты, «Стрелок»?» Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, на днях я побывал в Новороссии. И, возвращаясь, начал считать, свидетелем какой войны являюсь. Оказывается, шестнадцатая. Начиная с Даманского, Джаланашколь, Афганистан… Донецк, Луганск — шестнадцатая кампания. И каждая из этих войн имеет даже не свой лик (а это как бы личность — каждая война). А это какая-то субстанция, которая имеет свою субъектность, свою судьбу, своё развитие, свою память. Вы ощущаете, что у войны есть какие-то черты, которые выходят за технологию войны? Как бы вы описали Донецкую войну в её фазах, этапах, переживаниях? Игорь СТРЕЛКОВ. Это моя пятая война. Были две чеченские, Приднестровье и Босния. Хочу подчеркнуть её схожесть — сценарную схожесть — с боснийской войной. Начало боснийской войны очень похоже на то, что происходит в Новороссии. Когда распалась Югославия и начался парад суверенитетов республик Сербии, несколько регионов не захотели уходить в мусульманскую Хорватскую федерацию и подняли восстание. Эти республики боснийские мусульмане, хорваты подавляли вооружённой силой. И вот, тогда на помощь им пришла Югославская народная армия, но была остановлена под Сараево, под Вуковаром, под Дубровником. Остановились не потому, что встретили серьёзное сопротивление, а потому, что это могло вызвать прямое вмешательство НАТО. Армия была выведена и оставила своё вооружение сербам. Сейчас ситуация очень похожая. И не дай Бог, чтобы она так же закончилась. Потому что когда ЮНА вышла, сербы не смогли организоваться. Потом шла очень длительная, изматывающая война. А потом она быстро закончилась — хорваты разгромили всех по очереди. Александр ПРОХАНОВ. Но там фактор насилия. Натовские войска и контингенты, начались бомбёжки… А эта война по фазам как развивалась? Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены. Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги. Затем "Правый сектор" начал забрасывать к нам диверсионные группы — начались перестрелки. Ещё Нацгвардии не было — только "Правый сектор". Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие. Первая массированная атака на Славянск была второго мая. Следующую — с применением всех сил и средств вооружения — бронетехники и танков — они провели 3 июня. Между этими атаками были бои, локальные стычки. Июнь, июль были самыми тяжёлыми. Если в апреле-мае всё шло по восходящей, то есть расширялась территория восстания, мы постепенно ставили под контроль населённые пункты Донецкой республики, распространяли движение, то в июне мы начали отступать. Нас со всех сторон стали поджимать, силы противника колоссально превосходили по всем параметрам. И у противника стала появляться мотивация к боевым действиям. Начала срабатывать пропаганда. И чем дальше, тем больше эта мотивация увеличивалась. Батальоны нацгвардии стали прибывать на поле боя. Они изначально были мотивированы: рассматривали противника, то есть нас, как московских наёмников. Они были уверены. что мы все присланы из России. А то, что у нас в Славянске 90% были местные, донбассовцы, не хотели даже верить. В июне-июле, когда помощи было крайне мало, противник подогнал огромные силы. Вообще несопоставимо было нарастание сил. Например, к нам за это время пришло 40 добровольцев, а к противнику пришло 80 машин. Что в них — другой вопрос. Но в каждой машине — минимум по человеку. В август — на пике кризиса — мы сражались в условиях почти агонии. Просто лихорадочно латали дыры, затыкали какие-то прорывы. Мы находились в полном оперативном окружении. И не могли его прорвать. К тому же нас уже начали, как классический котёл, резать на более мелкие котлы. Постепенно отрезали Горловку… [pre]Александр ПРОХАНОВ. Вы говорите о фазе, когда ушли из Славянска в Донецк? Игорь СТРЕЛКОВ. Да. В той фазе тоже было две части. Когда мы вышли из Славянска в Донецк, это была фаза полной растерянности украинской стороны. У них был полностью прописан сценарий, а мы не вписались, перемешали им всё. И подозрительно гладко всё складывалось у них по этому сценарию. Очень подозрительно. Что касается ситуации со Славянском…. После того как украинская сторона прорвала фронт под Ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и Мозговым было невозможно, для этого не хватало сил — как минимум нужна была бригада. А у нас не было резерва. И когда они взяли Николаевку, у нас не осталось никаких шансов. Был бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. У меня было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Лишь два танка были боеспособны. С их помощью мы разгромили один блокпост. Но сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. В Славянске у укров было семь блоков, и на каждом — по четыре танка. Любой блок укров по технической вооружённости и по численности был сильнее всего славянского гарнизона. На конец осады у меня было 9 бронеединиц, включая эти два танка, а у противника на каждом блоке — по семь-восемь единиц, включая четыре танка. И у меня была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжения, или выходить. До этого снабжение по полевым дорогам проходило. А когда противник взял Николаевку, у нас осталась одна полевая дорога, но они и её перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днём у них был пост. Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное — украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери. А они со времён Ямполя предприняли тактику: выдвигаясь от рубежа к рубежу, бросали вперёд только бронетехнику без пехоты. Перед бронетехникой шёл огневой вал. Если бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. Снова огневой вал. Потом снова бронетехника. Опять огневой вал — и опять техника. В результате Николаевку они начали методично разрушать. Наносили удары "ураганами", "градами", тяжёлой артиллерией. Никто не ожидал такого массивного обстрела. Некоторые пятиэтажки в городе попросту сложились. Действительные потери мирного населения мы даже не знаем — они огромны. После этого противник просто обошёл Николаевку, и мне пришлось вывести остатки гарнизона. Ясно было, что то же самое повторится в Славянске — уже без всякой жалости его громили. Но я им ответить не мог, потому что снарядов не было. Они бы нас огородили колючей проволокой, обложили минами, как они сделали с другими, взяв их в кольцо. И ждали бы, когда мы или с голоду сдохнем, или полезем на прорыв. А прорыв в таких условиях сопровождался бы огромными потерями, и неизвестно, удался бы или нет. А ведь в Славянске было ядро нашей бригады — полторы тысячи человек, из них больше тысячи — бойцов. В Краматорске было около 400 бойцов, в Константиновке чуть больше сотни, в Дружковке пятьдесят, на других направлениях небольшие гарнизоны по 20-30-50 человек. И я знал, что извне ко мне никто не прорвётся. Ни "Оплот", ни "Восток" мне не подчинялись. У Безлера, который в Горловке базировался, на тот момент было около 350-400 человек. Если я не мог разорвать кольцо со своими полутора тысячами, то уж он-то тем более не смог бы. Получалось: если я останусь в осаде, то через какое-то время укры обложат меня, после этого начнут брать населённый пункт за пунктом. Что, собственно, и началось: я и выйти не успел, уже Артёмовск захватили, где у них свой человек был. И за один день полностью зачистили Артёмовск. В момент, когда выходили из Славянска, уже намечалось второе окружение с отсечением полностью Краматорска, Дружковки, Константиновки. Это к слову о том, почему я, выйдя из Славянска, не стал обороняться в Краматорске: там тоже не было боеприпасов. Учитывая глубокий прорыв противника к Артёмовску (он уже вышел к Горловке практически, в нашем глубоком тылу находился), цепляться за Краматорск не имело смысла. Выиграли бы мы ещё трое-четверо суток, но в результате всё равно выходили бы. Любой прорыв, тем более — неорганизованный, сопровождается потерями. Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность. Они должны были вместе с артиллерией, отвлекать на себя внимание огнём с места — с окраины Славянска. Потом, пропустив мимо себя все автомобильные колонны, уйти последней — замыкающей колонной. Но тут сработал человеческий фактор, и бронегруппа пошла на прямой прорыв. Чтобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн. Каждая колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним. Этого не случилось бы, если бы я сам присутствовал на месте. А так можно в мой адрес сказать, что смалодушничал, поторопился выскочить. Вообще наши потери могли быть намного больше. Но украинская сторона ночью воевать никогда не любила, поэтому артиллерию мы вывели полностью, а также 90% пехотных подразделений и тыловых. У нас в строю находилось 11 миномётов и две "Ноны" были на ходу. Знаменитую "Нону" пришлось оставить, потому что она, хотя укры её ни разу не подбили, вся в осколках была. Из-за износа у неё вышла ходовая часть. Её всё время таскали туда-сюда, под конец и пушка вышла у неё из строя. Как шутили бойцы украинских подразделений, которые к нам перешли, она за всю жизнь столько не стреляла, сколько в Славянске. Так вот — бронегруппа пошла напрямую, и её всю сожгли. Перегородили дорогу. Первый танк подорвался на минах, второй попытался объехать — свалился в овраг. А остальных расстреливали гранатомётами. Некоторые люди уцелели — выскочили, прорвались. Если бы хотя бы техника вышла — можно было бы как-то действовать, но вся броня сгорела. В Краматорске у меня было три БМП и два БТР. Это слишком мало — против нас выступали две батальонные механизированные тактические группы и танковый батальон. И если мы могли действовать в застройке, то противостоять противнику на открытой местности не могли. В Ямполе наш укрепрайон прорвали за один день, несмотря на то, что мы там вкопались, были огневые точки, блиндажи. У нас нехватка противотанкового вооружения — не было ни одной противотанковой пушки. Будь тогда хоть одна противотанковая пушка, хоть одна "Рапира", не прорвали бы они нашу оборону, несмотря на всю артподготовку. Но с одними "безоткатками" мы не могли воевать. Я понимал, что принимать бой на открытой местности — только терять людей. Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным. Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв. Вот ещё какой момент. Когда я был в Крыму во время крымских событий, посетил 35-ю батарею. Мощнейшее впечатление на меня произвело. Чалый — просто молодец, он восстановил практически всё своими силами. Не меньшее впечатление произвело и то, что все командиры украинской севастопольской обороны: все адмиралы, генералы, лётчики — сбежали .Оставили за себя командиров полков, батальонов. Те гибли вместе с солдатами. И когда я был в Славянске, решил: либо я не выйду совсем, либо я выйду со всем гарнизоном. Я принял решение выйти и считаю его правильным. Глубоко уверен, что если бы мы не вышли из Славянска, потом не удержали бы и Донецк. Когда мы вошли в Донецк — всё там было замечательно. Сидел киевский мэр, УВД по-прежнему подчинялось Киеву — двоевластие классическое. Город совершенно не был подготовлен к обороне. Блокпосты оборудованы плохо, дороги не перекрыты, можно были зайти как угодно. И сил там было крайне мало, они были раздроблены, разбросаны, никто никому не подчинялся: отдельно была Русская православная армия, отдельно — батальон "Восток", отдельно — "Оплот". Каждый отряд оборонял свой район, единого управления не было. Проблема была даже не в этом, а в том, что с юга Донецк был почти охвачен, противник занял Амвросиевку. В принципе он уже отрезал нас от границы. ДНР была полностью под контролем противника. И большая часть ЛНР была под контролем противника. Действовал единственный пункт — Изварино, куда отошла одна из моих рот из Краматорска, и они значительно усилили там оборону. И просто бы Донецк в итоге отсекли вообще от Шахтёрска, от агломерации Тараевский-Шахтёрск-Антрацит. На том участке было лишь несколько не очень мощных блокпостов на дороге и Саур-Могиле. А между ними были огромные дыры, куда можно было войти. Иловайск был пустой — не было гарнизона. В Оспино не было ни гарнизона, ни блокпостов. Прибыв в Донецк, я в городе оставил только штаб, комендантскую роту. Один батальон перебросил в Петровский район — это юго-западная оконечность, которая была пустая. Остальные силы, и Краматорска, и Славянска, были сведены в бригаду, разбиты на три батальона и разведбат. Они сразу были брошены на Иловайск, Оспино. И я сформировал линию фронта. Александр ПРОХАНОВ. Из своих частей? Игорь СТРЕЛКОВ. Именно из своих частей. Потому что "Восток" мне не подчинялся. На личных контактах, с ними удавалось наладить взаимодействие. Они обороняли район Ясиноватой, район Авдеевки, Песков, Карловку. На Карловке сборная солянка была: сначала там были люди Безлера. Потом они ушли, мне пришлось туда посылать своих. Потом я приказал отходить, прорываться оттуда, потому что их отрезали от нас, не было смысла в окружении две роты терять. Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки. Одновременно пробили себе коридоры для снабжения и отсекли в Яково всю группировку противника. Мы коридор продержали с очень большими потерями, погиб цвет Третьего штурмового батальона в этих боях. Когда мы пробивали коридор, в боях под Марьинкой потеряли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток — в основном от артиллерийского огня, от авиаударов. Убитых было более 30. Для меня это гигантские потери. И на момент прорыва "отпускников" у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана. К тому же мне постоянно приходилось снимать роты с Донецка, бросать на другие участки. К примеру, сначала мне роту шахтёров и противотанковый взвод пришлось бросить в Дебальцево. Потом то же самое пришлось делать с Красным Лучом. Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях. Какие-то резервы были у "Оплота" и "Востока", но "Оплот" мне подчинялся частично, "Восток" вообще не подчинялся. Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого. Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять? Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать. Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять. Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали. Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны. В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей. Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг. Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего. Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств. Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали? Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности. Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять. Почему я и говорю, что события похожи на события в Крайне: там Югославская народная армия остановилась буквально за шаг до решающей победы. Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, а как вы вообще в эту войну спикировали? Игорь СТРЕЛКОВ. Я был советником у Аксёнова в Крыму. Он человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомыслящий, талантливый. Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались. Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то. Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека. На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный. Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение? Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили. На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось. Но всё равно их было немало. Мне докладывали цифры: к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек. 28 тысяч человек реально ждали оружия. Если даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина — это 14 тысяч человек. Если бы у нас было оружие, то ситуация развивалась совсем иначе, чем она развивалась. К моменту моего отбытия из Донецка у нас под ружьём и 10 тысяч не было. В Славянской бригаде по спискам было около 9 тысяч. Но из них комбатантов, то есть непосредственно бойцов, около 5 тысяч. Остальные — тыловики, повара, волонтёры, снабжение… Александр ПРОХАНОВ. Когда вы воевали в Славянске, вы были только военным или чувствовали себя и политиком? Люди, обращаясь к вам, спрашивают: "Кто ты, Стрелок?" Игорь СТРЕЛКОВ. Честно говоря, я не собирался ни в коей мере не то что заниматься политикой, но даже светиться. В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился. Да, где-то на фотографиях какой-то полковник. Я же не говорил, что в запасе или отставной. Для решения моих тактических задач было выгодно, чтобы меня все считали действующим. При этом я нигде не кричал, что я действующий. Просто говорил — полковник. А сами додумывайте. Ну, вот и думали: какой-то полковник. То, что я отставник, знали несколько человек. А остальные думали, что хотели. Ни фамилии, ни имени моего не знали. Так же я планировал вести себя и в Славянске. Собирался найти харизматического лидера и оказать помощь как советник. Первое время я так и поступал. Поэтому Пономарёв всё время мелькал. Он — народный мэр. был очень активным. Был полезен в своё время. Потом всё пошло иначе. И я не нашёл никого, кого можно было бы двигать в качестве политического лидера. А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин, его полностью поддержать. Хотя я и так все мосты сжёг, без документов там был, все бойцы оставили документы при переходе границы, но это отрезало возможности для отступления как такового вообще. Как только я без маски, без "балаклавы" выступил по телевизору с Пушилиным, во-первых, все поняли, кто такой Стрелок. Хотя и до этого знали, что реально я командую, перехват уже был опубликован, был мой фоторобот, но тут увидели меня воочию. Тут же меня вычислили, повезли на квартиру в Москве. Я этот момент не учитывал: и не успел даже родственников предупредить. Родственников я вообще в курс никогда не вводил: что я, где, как. В результате я понёс потери в личном плане из-за этой засветки, потому что не могу жить у себя, пользоваться своей библиотекой. Не говоря о том, сколько пережили мои родственники, которые обо всём узнали тоже по телевизору. Всю войну в Славянске у меня была военная диктатура. А дальше я не лез. Александр ПРОХАНОВ. Вы считаете, что ваш опыт — чисто военный, не политический. Вы были министром обороны, командиром бригады? Игорь СТРЕЛКОВ. В Славянске был батальон, бригады не было. Первый славянский добровольческий батальон. Было знамя, штандарт. До выхода из Славянска я фактически не осуществлял никакого влияния на Донецк в качестве министра обороны. Я постепенно выстраивал фронт. Реально мне подчинился Мозговой, я ему иногда ставил задачи. В строевом отношении он мне не подчинялся, но в тактическом. оперативном — подчинялся. Я рассматривал свою линию фронта по линии Лисичанск—Красный Лиман. Гарнизон Славянск подчинялся, Краматорск подчинялся, Дружковка—Константиновка. Какое-то время мне подчинялась и Горловка, Безлер, потому что я помог ему, — послал отряд на зачистку города, без моего отряда он бы его не взял под контроль. См. продолжение... [/pre] http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html
Способный: «Кто ты, «Стрелок»?» (продолжение) Александр ПРОХАНОВ. Мне кажется, всё, что произошло тогда в Славянске и Донецке с вами, так или иначе связано с восстановлением государства. И вы участвовали не просто в восстановлении военной организации, но и государства в целом. То есть у вас была сознательно или бессознательно политическая роль, вы стоите у истоков установления государства. Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком. Александр ПРОХАНОВ. Оно не окончательное. Игорь СТРЕЛКОВ. У нас ничего нет окончательного, в том-то и дело. Война идёт полгода, а мы до сих пор не знаем: "едына" Украина, не "едына" Украина. Что для нас важнее: газовые поставки или русское население на Юго-Востоке? Александр ПРОХАНОВ. Хотелось бы, чтобы и то, и то. Но не получается. Игорь СТРЕЛКОВ. А если не получается, то всё-таки, что важнее? Мне докладывают, что ежедневно в Донецке бомбят. Каждый день присылают полные списки попаданий: куда что попало, где какой снаряд. Вот, накануне, с двух ночи до пяти утра разносили город просто. Разносили! В один из дней с раннего утра до позднего вечера — разносили. Ещё немного — и превратят в Сталинград. А мы будем торговаться по сотне за нефть. И получается, что в торговом отношении мы с Украиной сотрудничаем, помогая ей выжить, а на фронте воюем. Вообще, если бы я был нацелен захватить власть в ДНР, я бы смог захватить, никаких проблем. Когда я приехал из Славянска в Донецк, все ждали, что я захвачу власть. Но у меня была задача защитить республику, а не захватить власть. Я бы с удовольствием туда вернулся. И я считаю, что всё делал правильно… Александр ПРОХАНОВ. Я тоже так считаю. Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность. Но, поскольку "за неимением гербовой, пишем на простой", — мы создаём движение, чтобы хотя бы так, гуманитарно оказывать поддержку ополчению. Сказать, что мы их обеспечиваем, нельзя. Но мы помогаем реально. Половина армии одета сейчас в зимнюю одежду, которую мы им поставили. Наша помощь идёт в войска. А обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство. Только государство! Из госрезервов надо брать. На те деньги, что собираем, мы можем помочь ополчению, семьям, раненым, но и то далеко не всем. Александр ПРОХАНОВ. Оглядываясь на свою жизнь, не думаете ли вы, что все переломы в вашей жизни, броски, войны — это результат какой-то таинственной логики, которая заложена даже не в вашу натуру, а в судьбу? Игорь СТРЕЛКОВ. Я против любой мистики в этом отношении. Просто считаю, что в каждой ситуации надо поступать — не всегда получается, к сожалению, — правильно: "Делай, что должно, и будь, что будет". Александр ПРОХАНОВ. Но сами ситуации возникают случайно или логично? Игорь СТРЕЛКОВ. В той каше, что образовалась после распада Советского Союза, может быть всё что угодно. На войне встречаешь таких людей, которые ещё больше прошли и испытали. Я оказался под прицелом камер. Но встречал огромное количество людей, которые этого заслуживают намного больше. И прошедших больше, и более талантливых во многом. У меня воевал офицер, который знает три языка, ещё до Донецка прошёл пять войн. Совершенно уникальной судьбы. Но по каким-то несовпадениям эти люди находятся под спудом. Может быть, их час ещё настанет. Эта мистика — реальная случайность. Александр ПРОХАНОВ. Но у мистики есть своё поле. Она где-то существует, где-то реализуется. И реализуется не среди звёзд, а в человеческих взаимоотношениях. Вы не примеряете на себя политический кафтан? Игорь СТРЕЛКОВ. Очень хотят на меня этот кафтан примерить. Но честно — мне рутинная работа никогда не нравилась. Я — разведчик, кавалерист, как Денис Давыдов. Он всегда тяготился регулярной службой. Хоть дослужился до генеральских чинов, лучше всего проявлял себя как партизан. Я — человек прорыва, всегда иду на острие. Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить. Дальше должны приходить другие — строить. Это — во-первых. А во-вторых, я не обладаю необходимыми навыками. Если идти в политику, то я мог бы себя проявить именно в переломные моменты. Рутина мне противопоказана. Я и сам заскучаю, потеряю интерес. Сейчас у нас относительно стабильная ситуация. У нас политика построена по принципу: замазался — добро пожаловать. Есть на тебя крючок — значит, можно с тобой работать. А честному человеку сейчас в политике делать нечего. Надеюсь, что-то изменится. Всё-таки война, она многое меняет. http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html Холмогоров. Что сказал Стрелков. Вчера в сравнительно узком кругу писателей и интеллектуалов поучаствовал во встрече с И.И. Стрелковым. Разговор был очень интересный и откровенный. Игорь Иванович осветил множество тем, многие из которых даже и не упомнишь. 1. Зачем он пришел в Славянск. События начала апреля в Донецке и Луганске, если говорить откровенно, больше всего напоминали "спойлер" настоящего русского восстания, к которому многие прорусские силы в Новороссии готовились на более поздний срок. Отсюда и много странностей в том, что происходило. Была опасность, что сейчас эти квази-восстания подавят и русское дело в Новороссии уже не поднимется. И тогда Стрелков решился на своеобразную авантюру - ход конем. Занятие Славянска и резкое изменение, скажем так, градуса напряженности конфликта. Думаю - это решение было правильным. Как показала Одесса потенциал революционных действий был исчерпан - их просто раздавили бы. Значит единственный способ защитить русских - это сменить форму протекания конфликта на войну. [pre]2. Было очевидно, что если бы в апреле Россия решилась на миротворческие действия, то украинская армия вообще бы не оказала никакого сопротивления и ситуация разрешилась бы ко всеобщему удовольствию бескровно. Даже в Славянске Стрелков до последнего придерживался "крымского сценария". Но, увы, пятошестой колонне в Москве удалось тогда это вмешательство затормозить. Результат известен - Донбасс залит кровью, Россия обложена санкциями и клеветой, #затомариупольненаш. 3. Очень интересная характеристика Безлера - как одаренного командира и, в то же время, строителя своего личного "горловского феода" которым он старательно занимался иногда в ущерб общим интересам. 4. Из приводимых Стрелковым фактов получается, что его Бригаду в Славянске держали в откровенной блокаде по поставкам. Разворовывали на пути всё что могли и все кто мог. Стрелков не сразу это осознал, поскольку полагал, что в Донецке сидит его друг Бородай и всё контролирует. А теперь выясняется, что Бородай играл против него (Было заметно, что этим предательством, усугубленным играми Бородая по его отстранению, Стрелков очень огорчен). В общем, по косвенным признакам можно понять, что налицо был не только политический саботаж, но и, скажем так, конфликт ведомств, некоторые из которых были заинтересованы в том, чтобы Стрелков так в Славянске и остался мертвой легендой. В любом случае все ходы "военторга" очень сильно запаздывали. Там, где две недели назад можно было изменить ситуацию одним танком, этот танк прибывал лишь тогда, когда у укров их было уже тридцать. Это запаздывание вкупи с разворовыванием в общем-то и сгубило Славянск. Достаточно сказать, что у Болотова на приколе стояла дюжина танков без экипажей, а у Стрелкова их в этот момент не было ни одного. 5. Игорь Иванович категорически опровергает миф про "девятиэтажки, которые он велел снести". Скорее всего этот миф был додуман на основе его приказа убрать все укрепрайоны из поля в черту города, поскольку в поле их просто отрезали и уничтожали по одному. Возможность держать укров на открытом пространстве, не подпуская к городам, это миф. 6. Подробно было рассказано об оставлении Славянска. В частности разъяснилась причина, по которой забыли журналистов - главная претензия к Стрелкову у многих. Проблема была в том, что, как уже было сказано, наблюдались силы которые были заинтересованы в том, чтобы биография Стрелкова в Славянске закончилась. И поэтому категорически необходимо было исключить даже потенциальную возможность того, чтобы информация досрочно попала в Москву. В этом случае всех бы просто положили на той дороге по которой отступали. 7. С Донбасса Стрелкова выдавливали всё тем же методом - гуманитарной блокады. Когда помощь шла всем по всем каналам, кроме него. В подобной же ситуации, кстати, сейчас оказался Мозговой, которого душат блокадой, заставляя распустить "Призрак". Видно, что Стрелков очень тепло относится к Мозговому и очень за него переживает. При этом с его точки зрения Мозговой, прежде всего, талантливый политик. Конечно очень жаль, что у него не получилось взять власть в Луганске в апреле. В этом случае дела в ЛНР шли бы совсем по другому. 8. Очень смешно рассказывал про приезд Кургиняна, как предложил тому встретиться и все обсудить, тот пообещал перезвонить и трусливо смылся. Очевидно, что Кургинян-шоу было первым актом по выдавливанию Стрелкова с Донбасса с целью подготовки будущего "Минска". 10. Сердито, но не зло предъявил Егору Просвирнину за то, что ради красного словца про "Стрелков против Путина" Игорь Иванович оказался в сложный момент практически беззащитен от клеветы и интриг кургинят, кургиняшек и кургинянищ, а главное - их заказчиков. Хотя, по моему, в консерватории где таким доносам дают ход, надо что-то менять. В итоге сегодня Игорю Ивановичу приходится тратить уйму времени на самооправдания, чем ему заниматься явно тяжело, поскольку всем адекватным людям понятно, что подозревать его не в чем. 11. По текущей ситуации - Стрелков уверен, что Украина в ближайшее время возобновит активные боевые действия и весь минский цирк похерится и потребуются люди способные воевать. Главную угрозу в этой ситуации он видит в элитном заговоре против Путина, который извне может быть декорирован какой-то имитацией майдана, но по сути перед нами угроза именно дворцового переворота. И что именно в этом отношении нужно обязательно поддерживать Путина, поскольку в сложившейся ситуации все шансы на нормальное развитие страны замкнуты на него (что конечно плохо), а попытка его свержения - это переход к гражданской войне гораздо хуже украинской. Тут он, конечно, прав. Хотя убедительного ответа на вопрос: "как мы сможем помочь Путину, если он сам не захочет себе помочь" мы не услышали. Но видно, что и над ним Игорь Иванович думает. И в этом смысле его охранительство безусловно достойно уважения. 12. Тут важно понимать, что суть охранительства Стрелкова не в том, чтобы цепляться за систему любой ценой, а в том, чтобы создавать события (каковым был тот же славянский поход), которые будут создавать эффект необратимости и заставят систему двигаться в правильном направлении. Ну и в самом деле, кто мог себе представить, что ситуация будет такой, как сейчас, может быть не самой лучше, но, тем не менее. Ополчение выжило и укрепилось, Новороссия становится реальностью. 13. В настоящий момент Стрелков находится в положении частного лица. От него отвернулись, увы, и многие старые друзья, которым кажется теперь попросту опасно с ним связываться. Он сейчас сосредоточен на работе движения "Новороссия", которое организует гуманитарные поставки ополченцам, лечение раненных и т.д. Денег не хватает, поскольку их невозможно привлечь даже под Стрелкова. Точнее даже так - именно из-за имени Стрелкова многие трусят их жертвовать. Я пообещал со своей стороны всячески помочь с распространением информации об их счетах и всем чем можем - помогать. В целом Стрелков производит очень сильное впечатление. Он очень харизматичен, отличный оратор, очень умный и образованный человек со сформированными политическими убеждениями (я бы их определил как такой русский православный голлизм - у него даже во внешности много общего с генералом). ... Понятно, что он очень скован в маневре и выражении своих эмоций и мысли, потому что с ним сейчас ведут войну на уничтожение спецслужбы, орды платных блоггеров, высокопоставленные чиновники. Но в нем что-то есть от умного Дон Кихота, который понимает прекрасно положение вещей и бросается в казалось бы безнадежную атаку, потому что она быть может и не изменит мир, но запустит цепочку событий, которые в итоге его изменят.[/pre] http://holmogor.livejournal.com/6682738.html
Способный: Никогда мы не будем братьями.
Способный: Военнопленные солдаты украинской армии
Способный: Либерализм для чайников Либерализм нынче ругают многие. Это модно. Вот только не все знают, что это за зверь. Поэтому иногда возникают такие казусы, что человек ругает либерализм и тут же защищает его ценности, даже не задумываясь об этом. Так что же такое, этот упоминаемый сплошь и рядом либерализм? [pre]Либерализм - лат. liberalis - свободный. Существует несколько направлений либерализма. Среди них, наибольшего развития получил политический и экономический либерализм. В основе политического либерализма лежит представление о том, что каждый человек лучше всего знает, что лучше для него. В основе экономического либерализма лежит представление о том, что свободный рынок сам сбалансирует спрос и предложение, невидимая рука сама все отрегулирует, свободная конкуренция все отконкурирует, главное - поменьше государственного регулирования, иными словами - смотреть и не мешать. Если обобщить, то либерализм - это идея о том, что все должно саморегулироваться и самонастраиваться. Все люди взрослые, самостоятельные, а вмешиваться в дела взрослых самостоятельных людей не стоит. Таким образом, либерализм - это минимизация роли государства в жизни человека и общества, а также в экономике и вообще во всем, где можно переложить права и обязанности на какие-нибудь частные структуры. В либеральном государстве СМИ независимые, обучение платное, медицина платная, заводы частные, дороги платные, инфраструктура строится теми, кому она нужна и далее по списку. Все само. Каждый сам устраивает свою жизнь. Нужна дорога - стройте и берите деньги за проезд. Родили ребенка - ищите детский сад, потом школу, потом платите за него, растите, какого вырастите - такой и будет. Роль либерального государства в воспитании сводится к посадке вашего ребенка в тюрьму за тяжкие телесные, если таковые воспоследуют в результате того, что вы, зарабатывая ему на обучение, лечение, жилье, машину и радости помельче, уделяли недостаточно внимания его же воспитанию. Сурово? Ну вот такое оно, либеральное государство в натуральную величину. Армия в либеральном государстве может быть частной, а может и отсутствовать вообще, если либеральное государство входит в какой-нибудь блок вроде НАТО и отдает землю для иностранных баз, после чего оказывается под внешней защитой. Дорожная полиция и суды в либеральном государстве могут быть в ведении муниципалитетов. Потому что на местах виднее, как регулировать движение и кого за что судить. Банки в либеральном государстве частные. Включая центральный банк. Более того, центробанка и собственной валюты у либерального государства может не быть вообще, если государство пользуется некоторой наднациональной валютой типа евро. Надеюсь, основной принцип я объяснил. Повторюсь - либерализм базируется на представлении о том, что каждый сам хозяин своей судьбы. Минимум государственного регулирования как в экономике, так и в жизни. Это значит, что государство никому ничего не должно. Или почти ничего. Выдало паспорт - и свободен. Гуляй! Все дороги перед тобой, только плати. Если в либеральном государстве мужчина решил жениться на другом мужчине и они хотят усыновить кактус - значит им так надо. Нехай. Взрослые люди, им виднее, как лучше жить. Сами, все сами, каждый за себя. Либеральное государство в пределе - это декоративное образование, этакая тонкая оболочка, отделяющая граждан одного либерального государства от другого такого же, расположенного вон за тем холмом. И никаких виз. А деньги все равно общие по всему материку. Нравится такая модель? А вот многим нравится. Многие так и хотят жить. А еще, многие ругают либерализм, подразумевая под ним Немцова и Чубайса, но даже не задумываются о том, что Россия безо всякого Немцова по факту развивается именно в сторону либерализма, широкими шагами и под руководством всеми любимого, не будем называть его лишний раз вслух. Кстати, Чубайс после ухода Ельцина никуда не пропадал, он активно участвовал в либерализации нашей энергетики, которая была успешно выведена из-под государственного регулирования в полном соответствии с принципами, упомянутыми выше. А энергетика - это основа производства всех товаров и услуг, включая коммунальные услуги. Так что привет от Чубайса всей стране. Ельцин ушел, а Чубайс остался. Вуаля! И наряду с либеральной энергетикой мы имеем еще много интересных вещей: Образование - платное. ВУЗы активно переводятся на коммерческие критерии работы. Медицина - платная (пока не вся, но процесс идет). Строятся платные дороги, тарифицируются парковки в городах. Заводы приватизированы. Нефтяные платформы и буровые строятся на деньги частных инвесторов. План дальнейшей приватизации есть, а вот плана национализации нет. Сфера ЖКХ приватизирована, регулирование тарифов отменено. Тыловое обеспечение армии передано частным компаниям. Центробанк по большому счету никому не подчиняется. Регулирование курса рубля отменено. И в ВТО вступили. Ура! Нравится? А список этот тем временем можно продолжать и продолжать. Для пущего либерализма России не хватает разве что однополых браков и окончательной отмены национальной валюты (хотя рубль и так уже по факту привязан к доллару и ценам на нефть). Но я хотел сказать еще об одном проявлении либерализма. Внешнеполитический либерализм. Казалось бы, какой может быть во внешней политике либерализм? Она же внешняя! На самом деле, может. Позволю себе еще раз повторить базовые принципы либерализма - каждый сам знает, как ему жить, каждый сам решает свои проблемы, роль государства минимальна, госрегулирование должно быть понижено до уровня плинтуса, а местами и вовсе отменено.[/pre] Вот, как этот принцип выражается во внешней политике на примере Украины: Украина сама должна решать свои проблемы. Украина - независимое государство. Украинцы выбрали евроинтеграцию, это их выбор. Киев должен сам решить проблему со своими регионами. Мы уважаем их выбор. Они сами устроили майдан, значит сами должны разбираться с его последствиями. Если вице-президент США занимает место президента Украины - это их дело. Они сами, они взрослые люди, это их выбор, это не наше дело. Это и есть принцип либерализма в натуральную величину. Сильное государство не дает излишней самостоятельности ни собственному обществу, ни соседям. Оно регулирует отношения и активно вмешивается в неблагоприятные процессы. Сильное государство нуждается в квалифицированных кадрах, для этого оно делает образование бесплатным и обязательным, развивает науку, делает занятие наукой престижным, выпускает научную литературу и далее по списку. Либеральное государство говорит - "учитесь сами". Сильное государство не позволяет развиваться у своих границ вражеским режимам, оно применяет в таких случаях спецслужбы, создает экономические и политические препятствия для своих противников и финансирует своих сторонников. Если же к власти в соседнем государстве приходит вражеский режим, то сильное государство находит там, у соседей, своих сторонников и дает им оружие, обучает их, снабжает разведданными и присылает военных консультантов - вежливых и не совсем. Либеральное государство говорит - "это их суверенный выбор". Сильное государство ищет возможности развернуть ситуацию в своих интересах и как правило такую возможность находит. Либеральное государство надеется, что все отрегулируется само, невидимой рукой рынка и незримыми щупальцами свободы и демократии. Тезис о том, что мы не имеем права вмешиваться в чужие дела, придуман либералами, которые твердо верят, что каждый сам лучше знает, как ему жить, даже если это знание ведет к майдану, покрышкам, терактам и наркоторговле. Коммунисты говорили - нам не нужно ждать милости от природы (врагов, контры, капиталистов), находили соратников в стане врага, забрасывали туда Штирлица, поддерживали партизан и подполье и добивались результата. Русские императоры говорили, что у России есть два союзника - армия и флот - и посылали этих союзников решать проблему там, где она возникла у наших границ, а порой даже и далеко за этими границами. Русские патриоты самых разных взглядов - монархических, коммунистических, старославянских - взяли в руки оружие и пошли защищать Донбасс, потому что увидели, что Кремль после присоединения Крыма вернулся в привычную либеральную позу и принялся ждать, когда все отрегулируется само. А либералы, как и положено либералам, принялись читать мантры о невидимой руке рынка, незримых щупальцах свободы и демократии, о правах человека и... о хитром плане, который никто не видел (как и невидимую руку рынка), но который обязательно должен быть и когда-нибудь непременно сработает, враг наступит на собственные шнурки, упадет, помрет, проплывет мимо нас по реке и все станет хорошо, а главное само. Так вот: если вы тоже считаете, что украинцы должны сами у себя навести порядок при помощи "невидимой руки рынка" или "незримого щупальца свободы и демократии" или все должно исправиться волшебством "хитрого плана" - значит вы самый настоящий - не буду повторять этого слова лишний раз. Если вы считаете, что бардак на Украине - это личный выбор украинцев и пусть они живут так, как хотят - тогда не жалуйтесь, пожалуйста, если ваш сосед окажется однополым, усыновит кактус и будет катать его в коляске под вашими окнами, дефилируя в стрингах и сверкая хорошо выбритым задом. Он имеет на это точно такое же право, как украинцы на свой бардак. И если ваш сосед окажется наркоман и вы найдете у своего ребенка шприц или пакетик с чем-то похожим на чай - не жалуйтесь, это тоже их свободный выбор - и вашего соседа, и вашего ребенка. Точно такой же выбор, как и выбор украинцев, в который настоящему либералу вмешиваться непозволительно, принцип не дает. Надо быть последовательным! Если мы требуем от людей с радугой на флаге вести себя тихо и незаметно, не устраивая парадов по центральной площади, если мы боремся с наркоманией и запрещаем распространять отраву по стране, то мы должны того же самого требовать и от наших соседей, то есть от Украины. И не только требовать, но и пресекать действия, идущие во вред нашему народу и стране. Потому что устные требования на пида..сов, наркоманов и бандеровцев действуют так же, как на стену горох. Чуть менее, чем никак. Государство, если оно еще не окончательно либеральное, должно действовать. А чтобы государство действовало, во главе его должен стоять государь. У монархистов государь назывался императором или царем. У коммунистов государь назывался генеральным секретарем. И только у либералов страну возглавляет "эффективный менеджер". Государь - это тот, кто не только говорит слова, но и претворяет их в жизнь. Государь - это тот, кто не только рассуждает о самом большом разделенном народе и праве применять все средства для защиты русского населения, а собирает этот народ и применяет средства на практике. А еще лучше - вообще не рассуждает понапрасну, а сразу действует - быстро, так, чтобы доставить противнику неожиданность, захватить инициативу, тем самым получить преимущество и сократить потери. Государь - действует. Либерал - говорит. У либералов все должно быть само, а сказанное вообще не обязано совпадать с делом, потому что у либерала никто ничего не обязан, особенно государство. У либералов никто ни за что не отвечает. Каждый сам за себя. Только невидимая рука рынка за всех. И такие же невидимые щупальца свободы и демократии. И права человека. И еще хитрый план. Который никто никогда не видел, но все уверены, что он незримо присутствует в эфире и обеспечивает победу кого-то над кем-то, непонятно только, над кем. А знаете, почему либерализм так популярен, что его исповедует даже некоторая часть общества, которая пытается сама себя убедить в собственном патриотизме? Потому что можно ничего не делать! Это же так здорово! Сидишь, ничего не делаешь, считаешь себя патриотом, а оно все случится само! Сила хитрого плана в том, что ничего не нужно делать. Но при этом можно чувствовать себя и выглядеть патриотом. Защита страны методом веры в хитрый план - отличный либеральный метод обеспечения государственной безопасности. Как уже было сказано выше, в продвинутом либеральном государстве армия может быть частной, а может отсутствовать вообще. А зачем? Есть же хитрый план! Такой же невидимый и такой же эффективный, как невидимая рука рынка. Наверное реализацией этого плана и занимается сейчас один из самых эффективных менеджеров нашей страны, ведущий Россию к успеху начиная аж с 1990 года, занимавший высокие посты при всех президентах нашей страны, дорогой наш и любимый господин Чубайс. Комментарий. Суть либерализма в идее безБожия. То есть, вот есть индивидуумы, и от них всё и зависит. Допустим, оказался недостаточно расторопным - не попал на залоговые аукционы - не вписался в рынок. Или, не дал на лапу нужному человеку из ЦИК, тот не приехал по приглашению на учредительную конференцию избирательного блока - блок не попал в бюллетень для голосования - демократия. То есть, сам виноват. Ибо надо делиться. А чтоб было из чего делиться - нужно что? Правильно - рубить зелень не заморачиваясь вопросами морали. Ибо в либеральном мировоззрении если и есть Бог, то Он ни во что не вмешивается и вообще не при делах. И неправда, что при либеральном строе роль государства в жизни человека и общества минимизирована. Государства в США ничуть не меньше, чем, например, в России. Отличие лишь в том, что силы государства в США брошены именно на поддержание либеральных порядков. США тратит на вооружения столько же, сколько и весь остальной мир. Как при таких раскладах вообще можно вести речь о минимизации роли государства? Огромные ресурсы в США тратятся на слежку за гражданами стран всего мира и проведение различных разведывательных и диверсионных (по примеру киевского майдана) операций. Итого - роль государства в жизни человека и общества в США не только НЕ минимизирована, она максимальна. Наоборот, роль государства в России минимизирована. Попробуй в США как в России "либералы" кто то неодобрительно высказаться в адрес США и американской нации - тут же получит от государства по полной программе. А этим местом - "В либеральном государстве СМИ независимые, обучение платное, медицина платная, заводы частные, дороги платные, инфраструктура строится теми, кому она нужна и далее по списку" - вообще удивлён. Автор вообще видимо не в курсе дел в странах Запада, и вообще не понимает суть либерализма. В либеральном государстве всё может быть прямо наоборот, а заводы вообще отсутствовать (они многие уже в Китае), но государство будет либеральным. Автор изначально строит свои рассуждения на противопоставлении либерального и социалистического государства. Но это ложная дихотомия. Потому что либерализм и социализм - братья, одного еврейского поля ягоды. Им противостоит Традиционное государство с Государем во главе и государственной религией. В таком государстве вполне могут быть СМИ независимые (или зависимые), обучение платное (или бесплатное), медицина платная (или бесплатная), заводы частные (или казённые), дороги платные (или общественные). Важно то, что в традиционном государстве признаётся главным Бог. Его наместником на земле - Государь. Подданные традиционного государства есть дети Государя. Традиционное государство это государство-семья. Вопрос социальности государства и вопрос участия государства в экономике никак не связаны с вопросом экономической формации - раз, и с вопросом традиционности или либеральности государства - два. Может существовать и социальное либеральное государство, и анархическое (либертарианское). В свою очередь, может существовать и социальное традиционное государство, и умеренно-капиталистическое (полная анархия при Государе не возможна). Минимум государственного регулирования как в экономике, так и в жизни - это скорее не либерализм, а анархизм. Сейчас ему придумали новое название - либертарианство. Анархистом (по-новому либертарианцем), к примеру, был Махно (Гуляйполе). Либеральные государства напротив, очень сильно регулируют и экономику, и политику. Это не значит, что они назначают цену на пайку хлеба и пол литра водки, как при социализме. Они регулируют область хозяйственных сделок. Бюрократизма в настоящем либеральном государстве на порядок больше, чем в таком недо-либеральном, как Россия. И ещё автор сложил в одну кучу и метрополию (США) и колонии (такие как Германия, Япония и далее по списку). То что позволено метрополии, не позволено быку (зачеркнуто) колониям. Автор почему то инструменты колониального управления выдаёт за либерализм. Россия сейчас находится в состоянии борьбы за выход из статуса колонии США. Борьба идет прежде всего внутри российской ылиты, часть которой представляет собою классику колониальной администрации. В общем, если по прежним статьям был "отл", то по первой половине нынешней - неуд. :( Статью спасает только вторая часть. Нужно было вообще отрезать первую часть, чтоб не забивать голову людям ерундой. :( ИМХО.. amfora А кто вам сказал, что США - это либеральное государство? США - это империя, сильное государство, иначе оно не могло бы контролировать весь мир, не могло бы соперничать с СССР в свое время. Либерализм там есть, но он очень ограниченный. Что-то типа либеральной диктатуры. В европейских странах тоже нет полноценного либерализма. Вообще, либерализм в законченном виде недостижим. Либерализм всегда упирается в то, что один человек хочет устроить личное счастье за счет другого и надо регулировать отношения между ними. То есть вмешиваться в личное, в частное. От чего хотели уйти, к тому и пришли, только с другой стороны. Либерализм обрастает законами, а сверху еще придавливается диктатурой капитала. Так что либерализм тоже получается утопией, как и много других "измов". sposobs Чтоб не было путаницы, нужно четко различать понятия, правильно выставляя дихотомии. 1. Империя - колонии. Есть два вида империй - морские и континентальные. Морские грабят свои колонии, вывозят оттуда имущество и рабов. Примеры - Британия, Франция, США. Континентальные присоединяют территории и затем их развивают, из за чего говорить о присоединенных территориях как о колониях не приходится. Примеры - Россия, Китай. 2. Монархии (или тирании) - республики. Монархия - законная власть монарха, тирания - незаконная, узурпированная единоличная, республика - власть коллегиальная с декларированием, что она народная. 3. Капитализм - социализм. Капитализм - в стране имеется частная собственность как правило наряду с государственной, муниципальной и публичной, социализм - в стране имеется только государственная, и иногда сильно ограниченная кооперативная собственность. 4. Государственность (политический коллективизм) - анархизм (политический индивидуализм, либертарианство). Государственность - система органов, практически осуществляющих государственную власть и функции государства. Анархизм - идеология решения вопросов взаимодействия индивидов напрямую, без гос органов. 5. Патриотизм - либерализм Патриотизм в русской версии - идеология роста суверенитета страны, "вставания с колен". Либерализм в западной версии - идеология индивидуальных свобод, противоположность самодержавию. Либерализм в русской версии - педерасты и сторонники колониального статуса России, и признания Запада нашей метрополией. http://amfora.livejournal.com/149944.html Из комментов. cvv61336042 По этому поводу анек - — А ты знаешь, что наша невестка гуляет? — Это ее проблемы. — Но она изменяет нашему сыну! — Это его проблемы. — Но изменяет-то она с тобой! — Это мои проблемы. — А как же я? — А это твои проблемы! Только вот ситуевина с Новороссией как-то, лично мне, не напоминает проявление либерализма. Больше похоже, как ботан привычно пытается прошмыгнуть мимо дворовых гопников, те так же привычно отпускают несколько пендалей.. И все так бы и шло, но вдруг в дверях подъезда - старший брат. Весь из себя красивый, плечи шире дверного проема, да еще и кмс чего-то там. -Ну и сколько будешь терпеть??? Будь мужиком! Дай им в рожу! А я вот тут , за спиной твоей, постою...ну и что, что их пятеро и они старше и больше тебя? Видишь какая у меня дубинка??? Ну ботан на радостях и хрясь главного гопника по роже... Через минуту ботан весь в крови и оборваных лохмотьях, его пинают ногами и херячат берцами по лицу... И только голос старшенького гремит в колодце двора - сопли подбери.. не хнычь... пробуй еще встать... лови полкирпича -машись им ... а я говорил тебе - не связывайся... Пы.сы. Сегодня утром, обнаружив отсутствие света и соответственно отопления, а воды не было с позавчера, я в очередной раз проникся гордостью за ту задачу, которую нам нарезали - в одиночку (плюс тайная помощь самым послушным) зачистить Родину от фашизма, вопреки хотелкам Запада и их укропских шавок ... Ну чо, бум гордиться, если выживем...
Способный: Русская Весна завершилась Днём Сурка.
Способный: На въездах в Мариуполь ставят «Рапиры» Жители Мариуполя сообщают о мощных фортификационных приготовлениях оккупантов, строящих уже непонятно какую линию обороны вокруг города. Мариупольцы рассказывают о том, что на въезде в город оборудованы позиции и установлены противотанковые орудия МТ-12 «Рапиры» в ожидании прорыва к городу бронегрупп ополчения. Примерно так же укрепляется Бердянский район и сам город, где всюду роют окопы, опасаясь наступления Армии Новороссии по трассам Е58 и P37. Боевой дух оккупантов при этом невысок. Украинские боевики убеждены, что в Киеве их «уже сдали» и бросили на произвол судьбы. Имеет место массовое дезертирство, прежде всего из добровольческих батальонов. Милиция при этом регулярно проводит рейды по поиску дезертиров в черте города и ближайших окраинах. Многих беглецов скрывают у себя дома простые жители Мариуполя. Однако, в целом отношение жителей к оккупантам крайне негативное, чему способствуют жестокие преступления, совершаемые боевиками. Так, на днях умерла несовершеннолетняя девушка, за жизнь которую почти две недели боролись врачи. Ее в районе «Восьмых ворот» похитили и жестоко изнасиловали каратели «Азова». В больницу она попала с разорванным ртом, с многочисленными разрывами влагалища и внутренних органов. В задний проход «защитники Украины» ей залили строительную пену. И после этого каратели изумляются в сети, почему население Мариуполя их ненавидит и воспринимает, как оккупантов. click here
Денис:
Способный:
Способный: Аэропорт Бельбек
Способный: Идиот - это надолго Если человек идиот - это надолго (с) Идиотизм - это примерно как алкоголизм, наркомания или игромания. Формируется в нежном возрасте и попробуй потом человека измени. Вот алкоголики и кодируются, и зашиваются, и к психологам ходят, и к колдунам. Некоторым помогает. Но далеко не всем. А идиотизм - это еще тяжелее. Потому что его носитель не считает, что ему надо что-то исправлять. У него ничего не болит. Ему хорошо. Просто система суждений и оценок идиота приводит его самого, а порой и окружающих, к некоторым трудностям в жизни. А иногда и вообще к белой лисичке. Которая песец. И хорошо, если к худенькой. А то временами и к полной. Но идиота это не волнует. Идиоту хорошо. Идиот живет в полной уверенности, что поступает правильно. И ни к каким психологам и гадалкам, конечно же, не идет. А зачем? Он же не алкоголик, чертей не видит, даже похмельем не страдает. И не наркоман, ломку не испытывает. И не игроман. Хотя деньги частенько проматывает, но только не понимает, почему. На самом деле, идиот сталкивается и с ломкой. С ломкой шаблонов, например. Только не сразу, а с распределением по времени. И вот это самое распределение по времени не позволяет идиоту проследить причинно-следственную связь между его глупостью и полученным результатом. Поэтому идиот остается убежденным в своей правоте, а виноваты оказываются другие - те, кто заполнил промежуток времени между причиной (совершенной идиотом глупостью) и следствием (приходом песца). У алкоголика все просто - пропил зарплату, потом вещи, потом мебель, потом бросил пить - пришла белочка. Допился. Связь прямая и очень сильная. Напился, ограбили, избили - все понятно, некого больше винить, только себя. Хотя нет, еще есть зеленый змей - можно винить его. Винить и уничтожать. Стакан за стаканом. Уничтожил литр, упал на поле брани, утром снова проснулся в ущербном виде и пошел искать еще поллитра чтобы змею отомстить. Так многие и воюют. Но в периоды просветления причина и следствие все-таки стыкуются и тогда человек заявляет "я в завязке!". Завязка не у всех продолжается долго, но попытка по крайней мере есть. У идиотов просветления и попытки что-то изменить случаются гораздо реже. В разы. Совершил глупость, проснулся - все хорошо. День хорошо, два хорошо, неделю хорошо, месяц. Потом пришел песец - кто виноват? Да кто угодно! А если песец приходит не через месяц, а через год? Вот живой пример: посмотрели особо одаренные обыватели телевизор, вышли на майдан, два месяца прыгали, потом к ним подтянулись какие-то ребята в балаклавах, зажгли, постреляли, скинули Яныка. Потом просыпаются - в Крыму митинг за независимость. Кто виноват? Россия признала референдум! Кто виноват? Конечно, Россия! Какая связь между выходом на майдан и потерей Крыма? Никакой. Виновата Россия. Она же последней там была! Причинно-следственная цепочка в голове идиота может удержать только два последних звена. Иногда, в редких случаях, три. При большом напряжении сил идиот признает, что виноваты ребята в балаклавах, которые покрышки жгли. Но при чем тут мы? Это же не мы жгли, это ребята какие-то жгли, а мы не с ними, мы просто за Европу, мы против Яныка, мы никого не убивали. Связь рвется. Проследить связь от телевизора, который призывал выйти на майдан до потери Крыма уже никак нельзя. Порошенко здесь вообще не при чем. Не он же Крым отделял. В Донбассе Порошенко тоже не стрелял. Он вообще хотел за считанные часы все закончить, а Россия не дала. Опять Россия - видите? Вот главный злодей! В голове идиота возможна только связь вида X = Y Вот кто первым покажет идиоту такую связь, тому он и верит. По телевизору сказали, что виновата Россия - все, значит Россия. Связь установлена. Россия признала референдум - все, значит Россия виновата, связь установлена. И ничего не болит. Кодироваться идти не надо, зашиваться не надо, ходить к гадалкам не надо. А если пришел песец - включаешь телевизор и в нем доступно объясняют, кто виноват. Просто и понятно. Ровно так, как и нужно идиоту. X = Y. Дважды два. [pre]Но если вы думаете, что идиотизм придумали украинцы и пользуются этим качеством эксклюзивно, это не так. Идиотизм интернационален. Как наркомания и алкоголизм. По статистике, уровень потребления алкоголя в России, Польше, Чехословакии, Молдавии и на Украине почти одинаковый, разница совсем небольшая, причем порядок этих стран в рейтинге постоянно меняется - то одна, то другая выходит вперед. Но отрывы небольшие. Почти синхронно пьют. Так же и с идиотизмом. Я уже много раз говорил и повторю - все страны СНГ вышли из одного советского пространства. Все, кто старше 35, учились по единой советской системе. А кто старше 45, те еще и в комсомоле успели побывать, а некоторые даже в КПСС. И элиты наши вышли из одной номенклатуры, из кооперативов и подпольных цехов. И если вы думаете, что молодежь в наших странах сильно отличается, это тоже не совсем так. Отличается, конечно, но не слишком. Верит в разное. Но степень веры примерно одинакова. А уж процент идиотов - это почти как уровень алкоголизма. Плюс-минус процент. Не верите? Думаете у них там йододефицит и поэтому больше дураков? Знаете, я тоже раньше думал так. Но последнее время пересмотрел эту оценку. Первые сомнения в адекватности окружающих меня сограждан появились еще в феврале. Первый звоночек прозвонил, когда случился майдан. Меня один из друзей (из реальных друзей, школьных, знаем друг друга около 30 лет) спросил, что я думаю про майдан. Я ответил, что категорически против майдана и тех, кто его устроил. И мой старый школьный друг тут же объявил меня путиноидом. Я ему объяснял, что я против тех и этих одновременно, что майдан - это бандитизм, что одни олигархи меняют других, что в Кремле договорняк и поэтому тихо, а в Киеве капиталисты договориться не смогли, поэтому устроили майдан. Бесполезно. Я против майдана - значит я путиноид. Мы спорили примерно 6 часов. Бесполезно. Я так ничего и не смог доказать. Стереотип жесткий - против майдана значит путиноид. Огромное количество людей склонно принимать за основу простейшие логические формулы вида X = Y и следовать им до конца. Пока не придет песец. А когда приходит песец, то виноватым объявляется тот, кто последним перебегал дорогу перед ним. Кстати, именно так возникают суеверия. Встретил бабу с пустыми ведрами, после этого случился песец - все, примета. Прошел под лестницей, случился песец - все, примета. Если против майдана - значит путиноид. Примета. Иначе никак. И наоборот: если против Путина - значит за майдан. А вот почему так? Вот почему против Путина обязательно за майдан? У нас что, ничего кроме Путина и майдана в жизни нет? Если так, значит херовенькая у нас жизнь, я вам доложу. Если в жизни есть только Путин и майдан - две крайности и ничего между ними - или вечный "царь" или наоборот каждый год новый - тяжелый случай, товарищи и господа. Плохо, если ничего другого, кроме Путина и майдана у человека в жизни не было, нет и не предвидится никогда. В мире существует две сотни разных государств. И только в одном из них есть Путин. И только во втором из них есть майдан. Во всех остальных - что-нибудь другое. Причем в большинстве стран никаких беспорядков нет. Тихо и спокойно. Где-то живут хуже, чем в России, а где-то лучше. Но нигде, кроме России, нет Путина. И все живут. Я уже не говорю, что в самой России был недавно Медведев и страна не развалилась. А они все равно твердят - если не Путин, то кто? Да если Медведев смог, то любой Рогозин справится. Как минимум не хуже. Хотя бы потому, что сменит половину засидевшихся дармоедов в аппарате и будет вынужден доказывать всей стране, что способен управлять. Вот только ради этого уже имеет смысл. Нет, они уперлись в Ходорковского и пугают им всех на каждом углу. Нашли страшилку. А почему тогда не Баба Яга? Давайте вообще найдем серийного маньяка и будем всех пугать, что он станет следующим президентом и съест всю страну самолично в одно лицо. И почему-то обязательно если не Путин, то майдан. Хотя нигде, кроме Украины, майдана нет. Был еще тахрир, было несколько других революций, но это несколько случаев на двести стран! И везде были свои предпосылки. В Египте были братья-мусульмане, на Украине бандеровцы и олигархи. В России бандеровцев нет, а исламисты под присмотром. Тогда откуда в России возьмется майдан? Откуда и для чего? Вы майдан не хотите, я майдан тоже не хочу, а если бы даже и захотели, то кто нам даст? Откуда возникнет майдан? Думаете, можно тупо встать с дивана, взять пару покрышек и зажечь Москву? Ну ведь бред! Нет, идиоты все равно упорно повторяют свои простые формулы вида X = Y. Если против майдана - значит ты за Путина, если против Путина - значит ты за майдан. Своему другу я пытался что-то доказать в течение 6 часов. Так и не смог. Здесь я уже написал кучу текстов о том, что майдан - это плохо, майдан - это зло, майдан - это не выход. И все равно, как только в очередном тексте критикую российскую власть (я уже стараюсь даже не упоминать фамилию Путина, просто пишу о недостатках в государственном устройстве) - обязательно кто-нибудь напишет "ага! я тебя раскрыл! ты призываешь жечь покрышки! ага! ты за майдан!". Думаете, это простые тролли, провокаторы? Было бы хорошо, если бы это было так. Увы. Проверял. Выяснял. Спорил. Большинство на самом деле думает именно так. Большинство живет по простым формулам вида X = Y. Что в России, что на Украине. Просто украинские "майданутые" взяли на вооружение тезисы Янукович = плохо, Европа = хорошо, Россия = виновата, ополченцы = террористы, федерализация = сепаратизм и далее по списку. А в России возникла масса "антимайдаунов" - они взяли на вооружение тезисы, что против Путина = за майдан, Путин = непогрешим, если не Путин - то кто, Путин = Крым, украинцы = небратья, вся Украина = майданутая... и это все неоспоримо, и во веки веков, и только так. Тезисы с двух сторон баррикад разные. Но строгость, с которой эти тезисы отстаиваются, одинаковая. И полный категорический отказ ставить что-то другое на место знака равно. И категорический отказ как-то усложнять формулу, хотя бы до трех компонент. А потом приходит песец и виноватым объявляется тот, кто последним перебежал дорогу перед ним. Для украинцев виновата оказалась Россия. А для русских потом будет... Вот уйдет Путин на покой (уйдет-уйдет, даже не сомневайтесь, ни один еще не задерживался навсегда), сядет на его место Иванов, придет песец - кто будет виноват? Ну конечно Иванов! А знаете, почему придет песец? Нет, не потому, что Иванов плохой. Хотя, может быть он и будет плохой, это не исключено. Но песец придет по другой причине. Песец придет потому, что после 1998 года он никогда особенно далеко и не уходил. Вот сейчас этот песец прыгает по Украине, а когда затопчет ее - прибежит к нам. А почему к нам? Да потому, что его с запада в нашу сторону гонят, а мы ничего не делаем, чтобы вышвырнуть его с Украины куда-нибудь в Евросоюз. Там же партнеры, туда же песец нельзя! А еще песец придет знаете, почему? Потому, что значительная часть твердо убеждена, что после Путина будет песец. Потому что рассуждают по формуле "если не Путин, то кто". И эта формула так надежно вбита в головы, что будут ждать конец света на следующий день после отставки "единственного и незаменимого". А если так получится, что песец после ухода Путина не придет - еще и расстроятся. Потому что шаблон будет нарушен. И может быть даже сами пойдут жечь покрышки, чтобы устроить то, на что рассчитывали всю жизнь - "конец света после ухода Путина". Шучу! Однако шутки шутками, а ведь те, кто связывает смену власти с обязательным майданом, они ведь сами его формируют. Они сами распространяют в обществе идею, что менять власть можно только через майдан. И больше никак. И одновременно с этим распространяют мысль, что никого кроме Путина не может быть. Вот и думайте, кто на самом деле за майдан - я или они. Очень надеюсь, что хотя бы у вас еще остались силы думать. Отходите от упрощенных формул. И не потому, что это должно спасти Россию от майдана. Если в Кремле решат, что России нужен майдан - он будет, независимо от нашего мнения об этом. А если решат, что не нужен - его не будет. Как бы кто-то там его не хотел. Случится или нет в России майдан, ни от меня, ни от вас не зависит. От слова совсем. Но я все равно хотел бы, чтобы вы были способны думать о более сложных вещах, чем X = Y и Y = X. Просто для того, чтобы в России всегда было, с кем поговорить. О сути вещей и об их природе. По существу.[/pre] http://amfora.livejournal.com/150135.html
полная версия страницы