Форум » Архив площадки для выборов, состоявшихся 4 марта 2012 года » Диалог с А. Баковым по вопросу взросления народа » Ответить
Диалог с А. Баковым по вопросу взросления народа
Способный: Возможно, что не все поняли, отчего это "вдруг" мы решили проводить выборы 4 марта, в режиме самоорганизации народа. Поэтому, привожу мой диалог с Антоном Баковым по вопросу взросления народа, произошедший на страницах его ЖЖ. Итак, было пару тем в ЖЖ А. Бакова, под этими темами я разместил комментарии, Антон Баков мне ответил. Привожу куски, оригиналы можете посмотреть сами, пройдя по ссылкам: Антон Баков писал: [quote]О нас и нашей истории: 6 Янв, 2012 at 11:33 AM Предлагаю классификацию: Буржуазная бархатная (цветная) революция - 1985 - 1993; Диктатура (цезаризм) - 1994 - по наст. время. Между прочим, уже 18 лет, мелочь по сравнению с Ливией и Тунисом, пропасть по сравнению с развитыми современными странами. click here Решил себя проверить )) 6 Янв, 2012 at 11:44 AM Засомневался насчет цезаризма и глянул у Брокгауза и Ефрона: Цезаризм, (политическая система) ведущая свое начало от Юлия Цезаря, который, сосредоточив в своих руках верховную власть в полном объеме, сохранил для вида старые республиканские учреждения и формально признавая, что власть его как бы делегирована римск. народом, который остается единственным сувереном. Наполеон I и III с успехом проводили эту систему, также признавая демократическую основу своей власти и сохраняя, как декорум, конституционные формы. Ц., в идее опирающийся на народный суверенитет, противополагается легитимизму, власти монарха исторической и наследственной (“Божией милостью”). Похоже именно отсюда наша "суверенная демократия", только прилагательное с существительным в "народный суверенитет" поменяли )) Так ведь и работаем на коленке, историки, как не стыдно? Где вы? click here Навальный болен 9 Янв, 2012 at 6:50 PM http://borisakunin.livejournal.com/50315.html Ну это ведь не мелочь? Акунин спрашивает: Сделать Россию парламентской (а не президентской) республикой; ограничить пребывание одного человека у власти двумя пятилетними сроками без возможности избрания в будущем. Для страны с травматическим опытом диктаторских и авторитарных режимов эта мера предосторожности кажется мне необходимой. И ...? Ответа на этот вопрос снова нет (( Славься, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя! Увы... click here [/quote] Comments Сергей Гаврилейко wrote: 9 Янв, 2012 13:03 (UTC) Столько усилий, трудолюбия и усердия, и когда? Такая активность и в каникулы, на праздники? Видно не хилый бюджет Сурки Володинские осваивают от ВОВАНА, очень даже не ХИЛЫЙ! А ведь хлопоты то пустые, но симптоматичные. В лице навальных ВЛАСТЬ больше всего боится нашего САМООРГАНИЗОВАВШЕГОСЯ НАРОДА российского, она(ВЛАСТЬ-то) к НАРОДУ в оппозиции, а значитЬ поражение ей обеспечено. sposobs wrote: 12 Янв, 2012 17:09 (UTC) Re: Столько усилий, трудолюбия и усердия, и когда? Господа, не стройте иллюзий: в России пока возможна только или диктатура-тирания, или монархия. Революционный скачок в "демократию" не сработал уже во второй раз. А значит? А значит, нужно идти эволюционным путём, как шла и Европа: вначале перейти к конституционной монархии и ввести демократию внутри этой монархии. А потом, если захочется вдруг, то перейти к республике. Но лично я думаю, что и конституционной монархии вполне достаточно. Великобритания вполне себе живёт, и за правосудием наши олигархи едут именно туда. То есть, люди недалёкие ходят на митинги требуя честных выборов, как будто они что то изменят (в лучшую сторону). Люди просвещённые должны просить Путина разграничить власть, и внести поправки в конституцию. aabakov wrote: 13 Янв, 2012 17:51 (UTC) Re: Столько усилий, трудолюбия и усердия, и когда? Солидарность седых требует поддержать Вашу точку зрения, но решать молодым. sposobs wrote: 13 Янв, 2012 19:57 (UTC) Re: Столько усилий, трудолюбия и усердия, и когда? А что молодые то могут нарешать, когда и седые то решают сикось-накось? К примеру, допустим Путин или Медведев назначили бы себя главой ЦИК, как Вы думаете, сильно бы удивилась "мировая общественность"? Но ведь ровно то же самое задумано осуществить на август. И ни с какими молодыми никто не посоветовался, правильно ли так поступить. Продолжаем искать аналогии. Вот ругаемся на политическую систему Российской Федерации, и в общем-то справедливо. "Путин страдает цезаризмом, нет разделения исполнительной и судебной власти". Всё верно. Начинаем действовать сами - и делаем точно то же. Ни в составленной конституции, ни в практике нет системы сдержек и противовесов, нет четкого разграничения ветвей власти. И этому никто у нас в России даже не удивляется - я в том числе. Я прекрасно понимаю, что каждый считает себя демократом, но чего бы мы не делали, получается всегда типа "автомат Калашникова". Цезаризм сидит в каждом из нас, и никакой демократии у нас, с нашим менталитетом, возникнуть не может. Максимум, что мы можем сделать - это усилием воли расширить границу собственных возможностей до "конституционной монархии" - то есть, допустить систему перекрёстного контроля. Например, разные люди - не аффилированные между собой, - руководят Правительством и ЦИК. Разные люди - не аффилированные между собой, - руководят Правительством и ведут судебный процесс. Страшно? Конечно страшно, потому что не привычно. Вдруг, допустим, какой то человек вместо Чурова сосчитает как то не так? Или, пойдёшь в суд, а позвонить судье и попросить будет нельзя. Это когда Чуров и судья нам не подчиняются мы недовольны системой. А имея карманных Чурова и судью, ой как трудно себя ограничить. Так вот я о чём: вместо того, чтоб критиковать Путина, можно заняться продуктивной деятельностью - создать позитивный пример. По-моему, об этом и было заявлено Вами при воссоздании Российской империи. Создать сбалансированную (впервые в истории России!) власть в стране. Без этого даже честные выборы (а добиться и этого еще не так то и просто) ничего не дадут, как сейчас в РФ. Ну, допустим, будет большинство у Зюганова, и что? Будет чем то лучше? То же самое и в РИ - без нормальной политической системы это всё будет фикцией, причём, гораздо худшего качества, чем в РФ. Поэтому, я предлагаю тщательно продумать проект политической системы РИ, и детально всё обсудив, вынести на голосование проект поправок в Конституцию РИ. Возможно даже, что вынести проект поправок вначале на всенародное обсуждение. По моим наблюдениям, у нас сейчас есть не более десятка человек, которые могли бы найти время и желание для обсуждения этих вопросов предварительно, то есть, до всенародного обсуждения: на народ нужно выходить с чем то уже готовым, чтобы был "костяк" документа. Продолжение было в следующей теме: Антон Баков писал: [quote]Пподвиг Ппутина 13 Янв, 2012 at 9:00 PM Он так говорил, напряженно, заикаясь в начале и так будет говорить в конце. Он на какое-то время уверил всех, что у России есть правительство и даже будущее. Но 12 лет - долгий срок. АХТУНГ! ВНИМАНИЕ! АТТЕНШЕН! Спасибо, что живой. Спасибо, что опустил Медведа. Спасибо, что не подсунул моим тупым соотечественникам очередную смазливую пустышку. Спасибо за твою лысину и ботокс, за тупую демонстрацию преждевременного маразма, за гимнасток, олимпиаду и бадминтон. Раньше мы не любили только теннис )). Может быть через нелюбовь к тебе моя нация повзрослеет. click here [/quote] Comments sposobs wrote: 14 Янв, 2012 08:11 (UTC) Взрослеем вместе. С Новым-старым Годом всех! :) По теме: я счастливый человек. На одного меня-избирателя, есть целых два правителя: Путин и Баков. И я собираюсь проголосовать ЗА ОБОИХ!!! :) Почему? Потому что БОЛЬШЕ НЕ ЗА КОГО. :( При этом любить или не любить Путина или Бакова в общественный договор это не входило. У меня на этот счёт есть жена, это как в анекдоте "папа любит маму, а я не вмешиваюсь". :) Гипотезу Бакова в свой адрес, что "Может быть через нелюбовь к Путину я повзрослею", считаю не правильным: это примерно то же самое, что предположить, что получи Путин подданство у Бакова и не взлюби Бакова - и всё в Российской империи волшебным образом наладится. : ))) Предлагаю другую рабочую гипотезу: вынимаем брёвна из собственных глаз, и не ищем соринки в чужих. Создаём в Российской империи ТАКУЮ политическую систему, в которой какой бы манией величия или синдромом Наполеона не страдал правитель, узурпировать власть ему не удастся. Как будет готово - пиарим нашу модель в РФ. Моя гипотеза: Федерации не останется ничего иного, как принять нашу модель. Исходные данные здесь: http://aabakov.livejournal.com/95921.html?thread=759729#t759729 Спасибо! aabakov wrote: 16 Янв, 2012 04:58 (UTC) Re: Взрослеем вместе. Александр, Вы безусловно, правы. Что я мог сделать один, когда приспосабливал бельгийскую Конституцию под российскую историю? Даже с моим давним и ограниченным опытом принятия Устава Свердловской области. Надеюсь увидеть Вас в августе в числе депутатов Имперских палат, которым поначалу придется играть роль Учредительного собрания. Можно было их и так назвать, но тогда мой Совмин стал бы просто оргкомитетом, что еще больше затруднило бы организационный процесс. Цезаризм в новой Европе имеет богатую историю от Бонапарта до Маннергейма и Франко. Причем я не включаю в этот список Гитлера, Сталина, Муссолини, а вот де Голля с оговоркой но включаю. И Путина. Сам от этого максимально дистанцируюсь, как человек выросший на Толстом и Достоевском. sposobs wrote: 17 Янв, 2012 17:25 (UTC) Re: Взрослеем вместе. Давайте тогда максимально дистанцироваться от цезаризма вместе, хорошо? Лично я начал с себя, и заложил в Устав КПИ следующую норму: 1.14. Члены Правления Партии занимаются вопросами жизни Партии и в соответствии с настоящим Уставом не могут занимать должности министров, Председателя Совета министров и Заместителя Совета министров Российской империи, и баллотироваться в Имперские палаты Российской империи. Для представительства в указанных органах власти Партия делегирует своих членов, не выполняющих административные партийные функции, а также Партия вправе поддержать на выборах подданных, не являющихся членами Партии. click here То есть, Вы зря надеетесь увидеть меня в августе в числе депутатов Имперских палат: нарушать Устав КПИ было бы плохим знаком. Далее: Конституция РИ требует внесения поправок, - в этом сошлись практически все: и консерваторы, и либертарианцы, и люди без чётких политических убеждений. И желательно разработать поправки, вынести на обсуждение и затем на всенародное голосование ещё до выборов в августе. Потому что в противном случае встанет вопрос о том, что делать с 5-ю СОТНЯМИ депутатов от 5 тысяч подданных - именно столько можно прогнозировать численность подданных при нынешнем темпе их регистрации даже с некоторым увеличением темпа к августу. Да и денег на проведение пустых выборов жалко: их можно потратить более толково, приобретая государственное имущество для РИ. Численность депутатов предлагаю сократить до 25 мест в однопалатном парламенте (вторую палату передать Императору, с правом формировать её не по-демократически, путём выборов, а по-монархически, путём назначения Императором). ЦИК, Суд, Центробанк и ряд аналогичных организаций должны перейти под юрисдикцию императорской палаты, что сделает их независимыми от законодательно-исполнительной ветви власти. В общем, вот такой состоялся разговор, где Антон Баков подтвердил намерение дистанцироваться от цезаризма, и что он лично очень надеется на то, что народ повзрослеет, и примется самоорганизовываться. Что ж, если Антон Баков хочет видеть нас, народ, взрослыми, и самоорганизующимися, то мы завсегда готовы попробовать, что эта такая за штука - демократия. Была, говорят, она у нас на Руси когда то, в Новгороде Великом, а потом не стало. Народ уж и позабыл, что там и как. А в Европе, говорят, она есть. И потому, говорят, именно потому - и на улицах у них чисто и красиво, а народ зажиточный. Тут под "демократией" понимается не строй, противоположный монархии, а политическая система (очень часто в Европе как раз таки с монархией), при которой какие то вопросы своей жизни решает сам народ, путём выборов - в муниципалитеты или парламент. Ну вот, и решили мы попробовать тоже - самоорганизоваться. И составили Обращение, и назначили выборы. Теперь ждём, как к нашей инициативе отнесётся Антон Баков. Ссылка в ЖЖ А.Бакова на эту ветку форума размещена здесь.
Ответов - 4
goonin: Совершенно верное выбрали время для проведения выборов в Российской Империи. Именно 4 марта когда вся Россия будет выбирать Путина Президентом Российской Федерации, мы верноподанные Российской Империи не останемся на задворках истории и не окажемся изгоями в своём Отечестве. Совершенно правильное и своевременное принято решение о выборах Антоном Баковым. Целиком и полностью поддерживаю это предложение и готов полностью посвятить себя проведению этих выборов и служение Российской Империи. С глубоким уважением, Вячеслав Гунин.
goonin: Вопрос взросления народа. Да, вопрос который требует очень тщательной проработки, особенно в РИ. В связи с этим у меня к Антону Бакову только один вопрос: почему он принял решение регистрировать партии, секты и другие аморфные организации, которые с помощью своих программ не только способствуют воссозданию РИ, а и пытаются узурпировать власть, которая только начинает выстраивать тонкие контуры РИ. Все эти самовлюблённые, так называемые партийные авторитеты и их организации только отвлекают истинных патриотов РИ от ратных дел, которыми нам предстоит заниматься. Их задача войти во власть и пользоваться ий как своей вотчиной, их совсем не интересует сама Российская Империя, им главное постоять рядом и порулить, а что будет дальше их совсем не интересует (это видно из программ их партий). Я, в одном из своих высказываний уже говорил: "Курочка в гнезде, яичко в ..... , а они уже со сковородкой бегают и ждут яичницу". Удобная позиция для индивидуалистов и пресмыкающихся. Думаю и считаю, что нам сейчас важнее иметь: Столыпина, Милюкова, Родзянко (входившие в различные политические образования, при этом оставаясь верноподааными царской России), нежели такие политические деятели как: А.Ф. Трепов, А.В. Кривошеин и им подобные. Не сумевшие поднять экономику России, а поставить её в зависимость от личных амбиций. Вот чем занимаются организованные партии в РИ. Так что уважаемый господин А. Баков, прежде чем регистрировать общественные организации, несмотря на их количественный и качественный состав, надо бы самым внимательным образом посмотреть на их политическую платформу, закамуфлированную под экономическую деятельность, и только после этого принамать решение об их легализации в РИ. Это бомба замедленного действия в становлении РИ. Этот тот подводный риф на который со временем может натолкнуться РИ, как Титаник, и вновь получить удручающие результаты (царская Россия, СССР). Ведь после снятия Н.С. Хрущёва, который на основе выстроенной И.В. Сталиным, экономики СССР, пришли к власти Семичастный, Шелепин, Игнатов и им подобные, стали пользоваться созданными плодами и ни чего не создавая сами. В результате чего привели Л.И. Брежнева к краху, к застою экономики, что и породило ликвидацию СССР. Да плюс к этому авантюристический подход в целом к СССР и предательство Горбачёва, который сдался на милость америкосам и до сих пор стоит у них на иждивении. Вот господин А. Баков что может случиться с воссоздаваемой Вами Россиийской Империей, если еже зарегистрированы партии-секты с иждивенчискими настроениями. Да их просто надо сейчас резать на корню пока не пустили мелкую поросль. Думаю что Вам есть над чем подумать, тем более что в мировой практики становления государства рано или поздно, но сталкивается с подобными злокачественными опухолчми, которые требуют быстрого хирургического вмешательства. С БОГОМ, Вячеслав Гунин
Алексей Нефедов: Баков совершенно правильно не занимается сортировкой общественных организаций (к которым относятся и политические партии) по степени полезности (полезности кому?), не делит патриотов на истинных и неистинных и так далее. Его задача - обеспечить механизмы, которые позволят гражданам РИ самим сформулировать ответы на все подобные вопросы - и не только сформулировать, но и обязать правительство руководствоваться в своих действиях этими ответами. Пока справляется на троечку. Но если начнёт вместо означенного рулить государством в ручном режиме in Putin style - это будет твёрдый неуд.
Способный: Алексей Нефедов пишет: Баков совершенно правильно не занимается сортировкой общественных организаций (к которым относятся и политические партии) по степени полезности (полезности кому?) Не совсем так. По его утверждению, серпом что на гербе Бакова он отсечёт, а молотом отобьёт всех ретроградов и реакционеров: Ну и в этом плане становится немного понятным реплика Бакова в моём ЖЖ: aabakov (Баков), в ответ на История, напоминающая детектив пишет: Ну, прости, уйня (( Баков тупо ездит за землёй и баблом! Но за плюрализм двумя руками! Радостно увижусь с вами (жду толпу), сосредоточтесь и вперёд )) Это здесь Тут в общем-то мало кого интересует ПРОЦЕСС, а только РЕЗУЛЬТАТ: если будут "земля и бабло" - то честь и хвала. Не будут - злопыхателям будет повод поржать, и сказать "А мы сразу сказали, что это всё уйня!". Баков и так уже зачинал слишком много проектов, которые закончились ничем. Так что особенно гордиться нечем, ну, съездил в Гамбию, отдохнул, искупался, развлёкся. Результата поездки пока что нет, разве что пЕар, который при долгом отсутствии результатов может начать играть против проекта...
полная версия страницы